Várható volt. Persze rögtön egy nagyobb klubban kezdték, ijesztgetés céljából.

Huje kocsog rendőrők!

Ez europában ugy néz ki hogy:
kimegy az APEH, megkérdezik mi alapján működnek
ha nincsenek papirok felszolitják bezárásra
ha nem zár be jöhet a razzia.
Ez frankon olyan mint a Kádár korban.

Büntetik a kis kocsmákat is, de azokat kevesen ismerik, így nem kap ekkora nyilvánosságot.

Érdekes a szomszéd boltban dolgozom, de "ilyen messziről" csak két rendőrautó látszott, kb 4-5 rendőr, és egy fiatalkorút kísértek ki, aki ugye nem játszhat..
Vagy az egy másik razzia volt?!

Jáááj jáááj szegény Korda..akinek a villájában már10 évvel ezelőtt is térdig lehetett járni a kokainban

jááájj jááájjj

de miért szerencsétlen rendőröket szidod? szerinted ők találták ki, hogy na ma lecsapunk erre a bűnbarlangra. egyébként csak kaszinóban lehetne pokerezni? és arra nem adnak ki engedélyt? vagy miért nem törvényes keretek közt megy a dolog?

25 milliós tőke kell hozzá, úgy tudom

Pókerezni csak kaszinóban szabad vagyis engedélyköteles, ami iszonyú drága mulatság.
Aki pókerezik, az szerencsjátékot folytat - és szerintem ennek megfelelően kellene adóztatni is. (Nem, nem kell hozzá semmilyen skill!!!) Nem beszélve a társadalmi veszélyességéről, stb.

Az ilyet márpedig üldözni kell és a posztíró kapja be a faszomat. Nem vagyok konzervatív, de valahol meg kell húzni a határt. Szerintem a készpénzes pókerezés már túlmegy rajta. Veszélyes. Drog.

géniusz, hülye vagy.

zeneigéniusz:

"Aki pókerezik, az szerencsjátékot folytat - és szerintem ennek megfelelően kellene adóztatni is. (Nem, nem kell hozzá semmilyen skill!!!)"

De kell, a mértéke attól függ, hogy milyen válfajt játszol. Jön a régi mondás: ha hallgattál volna, bölcs maradtál volna. Így viszont te is bekaphatod a faszomat. :)

hát igen "géniusz", aki ilyen hozzaszólás ír, annak valóban szerencsejáték a póker. Aki viszont egy kicsit többet játszott már, az tudja, hogy egyáltalán nem szerencsejáték (nyilván kell hozzá az is - de hát az élethez kell egy kics szerencsi ;-)

Pókeresek, ha nem tetszik valami, alapítsatok pártot és vegyétek át a hatalmat! :)

Az utsó mondat kicsit meglepett, de egyetértek vele. :D:D

Recepkönyvben olvastam : végy egy adag engedélyt /hivatalosat/ keverd meg némi ötlettel, mindezek után adózzál rendesen, és kész egy jó póker pörkölt.

lázadnak a csórók?

Géniusz!

Ha a póker akkora szerencsejáték, miért mindig szinte ugyanazok/ugyanaz a kör játszák a nagy versenyek döntő asztalait? ilyen szerencsés gyerekek ezek ugye? egyes, leülhetsz.

megnyugtató amikor a pókerbubosok a játékszenvedély meglétét is kétségbe vonják.

gecik mind

Sosem értettem, miért nem lehet ezt a kérdést a meglévő jogszabályokkal kezelni. Ha abból indulok ki, hogy a póker sport (és ugye, miért ne lehetne sport, ha a bridzs, vagy a motorsportok lehetnek azok?), akkor teljesen tiszta a helyzet. Ha valaki pénzt nyer, bevallja, és leadózza, a szervező meg fizet az osztók után járulékot, meg a nyereség után társasági adót. Mi ebben olyan nehéz? Persze az más dolog, hogy ki az, aki bevallja a nyereményét, meg melyik osztót jelentik be, ugye. De ez nem pókerspecifikus, mert melyik zöldséges vall be minden eladott uborkát, és melyik kocsma jelenti be az összes pultosát? Egyszóval vannak működő jogszabályok, amiket betartatva teljesen legálisan működhetne egy pókerterem is.

Zeneigéniusz: gondolom a zene terén is sokra vitted !!!

Amúgy még logikailag is f*szság amit írsz !! (mert hogy tartalmilag arról ne is beszéljünk)

Most akkor engedélyköteles (igen) lehet-e (igen) adózzon, illegális vagy mi ????

"nem vagyok konzervatív" nem mert ahhoz már egy csöpp ész is kéne. Egyszerű balfék vagy.

"Az ilyet márpedig üldözni kell, (...) Nem vagyok konzervatív, de valahol meg kell húzni a határt. Szerintem a készpénzes pókerezés már túlmegy rajta. Veszélyes. Drog." Aztapicsadeidióta vagy! Ha nem esett volna le, vannak olyan dolgok a világban, amiket tiltanak, az emberek 60%-a viszont szarik a tiltásra(alattuk most ne a gyilkosdrogost és a gyilkosnyerőgépfüggőt értsük, hanem mondjuk a szomszédsrácot, aki egyetemrejár és füvezik/pókerezik, de emelett "rendes gyerek", segít a Mari néninek bevásárolni, vagy akár egy kollegát, akiről lehet, hogy szintén nem gondolnál ilyeneket, de kitudja...). Azaz ezek az emberek rendszeresen megszegnek egy vagy több törvényt, aminek következtében ha nem is azonnal, de hosszútávon mindenképp elérheti őket az állam bűnüldöző szerveinek karja (elviheti a rendőr, de ha nem is börtönbe kerül, mégis kellemetlensége lehet). Kérdem én: Nem lenne-e sokkal egyszerűbb, életszerűbb és jobb azzal, ha az állam reagálna, de nem azzal, hogy basztatja az emberek egy jelentős csoportját, hanem mondjuk azzal, hogy normális törvényekkel szabályoz?

"madachy"

Korda erről híres...hjogy adózik...

meg arról, hogy politikusoknak és maffiózóknak adta a terepet a találkozásra és a hejehujára...

szívem megszakad ...szegény Kordát...báncsák

remélem majd összegyűlik érte is az aggódó okosok aláírása, mint anno Tasnádi Pityuért
LOL

zamek

Pont le van szarva a Korda. "Báncsák", ha vaj van a fején.

Vigyék el a Kordát, a Tasnádit, a sarki zöldségest, a képviselőt HA (értsd. amennyiben) törvényt szegett. Viszont ne basztassák az egyszerű playert, csak mert megfelelő szabályozás híján LEHET (értsd. nem biztos), hogy törvénytelen, ha leül pókerezni.

madachy

Ez sajnos nem annyira egyszerű. Nem vagyok egy adószakértő, de a legtöbb pokeres fórumon erről elég sokat olvashatsz. Egyfelől több ellentmondó szabályozás van, másrészt ez nem egyszerű sportfogadás.

"Ha valaki pénzt nyer bevallja" induljunk ki abból hogy mindenki rendes adófizető állampolgár és valóban bevallja. ÁMDE ha lottózól, kenózól, tippmixezel, azután ugye már nem fizetsz adót mert a szervező cég (szerencsejáték zrt) már adózott nyereményt oszt ki, mivel az adót fedezi a befizetésekből. A pokertermekben is szed a terem részesedést (rake) tehát ELVILEG ha a cég adózik akkor ELVILEG mondhatnánkl hogy a nyereményed is adózott.

PROBLÉMA 1: A pénzt valójában másoktól nyered, a terem gyakorlatilag a szervezésért, feltételek biztosításáért (+profit) szedi a részesedést.

PROBLÉMA 2: Nem csak készpénzes játékok vannak, hanem versenyek is amelyek szintén másképpen működnak.

PROBLÉMA 3: ha abból indulok ki hogy nyerek mondjuk egy körben X ft-t abból egy bizonyos rész eleve az én pénzem. Na most akkor ezt a részt pl levonhatom a nyereményből ??

PROBLÉMA 4: ugye aki játszik az nyer is és veszt is. Mi lenne az adózási periódus ??? Körönként ?? Naponta ?? Havonta ?? Évente ??? Mert ugye attól hogy van egy +os hónap, a következő kettő lehet erősen -os. Akkor visszaigényelhetném a befizetett adót ????

Én nem tudom a válaszokat, csak arra akartam utalni, hogy ez elég süppedős talaj adózás szempontjából.

:DDDD
persze...

"csak megjelent 25-30 rendőr, akik minden számítógépet elkoboztak, és minden játékost igazoltattak és lefotóztak."

forduljanak az adatvédelmi biztoshoz..amikor az utcán a tüntetőket fotózták, már szóltunk..nem lesz ez így jó.
a pókeresek tiltakoztak akkor?
nem igaz?

hát most TI vagytok soron..
így megy ez a demokratúrában, de az, hogy PONT VÉLETLENÜL KORDA ügyében születik egy ilyen post....kicsit lólábas...

zamek, gondolom azzal a tüntetőblog foglalkozott, ez meg egy pókerblog, isten hozott a fény világában.

ReggieHamond

Én sem vagyok adózási szakértő, csak végiggondoltam az adózás logikáját, és találtam választ a problémáidra.
1. a terem: Ha egy bulit szervezel olyan helyen, ami nem a tiéd, és mondjuk belépőt szedsz, akkor a befizetett belépők után adózól, az eladott sörből nyilván nem. A pókerterem ezen analógián a rake után adózik.

2. a versenyek: Nyilván az adózna, aki nyert pénzt. Ez sztem elég egyszerű.

3. Valóban levonható a nyereményből a befizetett potod, tehát csak a pozitív egyenleg számít.

4. Magánszemélyeknél éves bevallás működik. Úgyhogy az éves eredmény számít.

És valóban van egy anomália, ami meg a szerencsejátékokkal (ami ugye valóban engedéyköteles, mert állami monopólium) analóg, hogy a pénzt mástól nyered, ugyanúgy ahogy a lottón (sok 150 Ft-ból jön össze a milliárd, avagy a nem nyertesek pénze a nyereményalap), de ha feltesszük, hogy pl. a futballt úgy játszanák, hogy a 22 játékos összedobja a lóvét, és azé a pénz, aki megnyeri a meccset, akkor máris fel lenne oldva az a probléma is, kvázi fogadjuk el, hogy a póker egy ilyen sport.)

Kordának ehhez annyi a köze, hogy a nevét adta a helyhez és ezért kap valami kis havi apanázst. A helyet nem ő üzemelteti, hanem egy szerencsejáték- szervezéssel folytató cég, akinek legjobb tudomásom szerint játékgépek üzemeltetésére és nem hagyományos kaszinó üzemeltetésére van engedélye.
Azt meglehetősen álszentnek tartom amit az állam csinál szerencsejáték ügyben: miközben azzal van tele a sajtó, hogy mekkora bűn, sőt betegség játszani, havi szinten iszonyatos pénzek kerülnek befizetésre koncesszióként és játékadóként.
Ez egy jól működő iparág, ami eléggé be van szabályozva, egy darab nyitott ajtó az utca felé, ha meglátja egy ellenőr súlyos százezrekbe kerül. Vélhetően a konkurrencia nyomta fel őket, hogy kártyaszoba is van, nem csak játékgépek. Ennyi.
Jaaa, és azért Korda a terem neve, mert, az ezekben a körökben keringő pletyka szerint a termet üzemeltető cég egyik tulajdonosának az apja állítólag a mi Gyurikánk. De ez csak pletyó semmi több.

T. zeneigenusz!

megis ki a francnak hiszed te magad, hogy te majd eldontod, hogy kinek mi a jo, mivel tud elni, vagy mivel nem?

nem a sajat kis fuggosegre hajlamos, gyenge jellemedbol kkelene kiindulnod, hanem abbol, hogy masok - a jelek szerint - okosabbak, mentalisan egeszsegesebbek nalad...

Ezt a sok buzit, mi a faszt szóltok bele mit csinálnak a pókeresek, mi?
Vagy el lehet menni nekik is?

Még hogy nem vagy konzervatív (semmi bajom velük), hát lehet de hogy hülye vagy az tuti.

Idióta faszlámák.

Ez klassz.

Mindenki faszán nekiugrott zenegéniusznak, pedig nem is mondott semmi rosszat. Inkább a poszthoz kéne hozzászólni, nem? Mindegy, én nem mondom meg, ki hogy kommenteljen, csak gondoltam, megjegyzem.

Egyébként a sok fröcsögőnek jelezném, hogy a káros sem olyan káros, ha rendesen használják, ill a nem olyan káros (póker) is lehet nagggyon káros, ha valaki belebutul. Aki látott már embereket ÉS családokat tönkremenni ilyen miatt, az tudja, miről beszélek, a többi pedig basztatja a másikat, jelen esetben zenegéniuszt.

Egyébként leszarom, hogy razziát kapott a Korda. Van ismerőse, el fogja intézni. A játékosok pedig tökéletesen tudják, hogy egyelőre szabályozatlan a póker, vagyis egy razzia alkalmával akár rabosíthatják is Őket. Ez sem tud meghatni. Tudott dolog. Ha nem tetszik, át lehet hívni a szomszédot, és lehet verni a blattot a konyhaasztalon.

Szerintem.

Én voltam már póker termes razzián, de ott a rendőröket a körözött személyek érdekelték... Amúgy a Kordában a versenyek kvázi legálisak, mert egy "egyesület" szervezi sporteseményként, minden alkalommal be kell lépni az egyesületbe, és tagdíjat kell fizetni. Ebbe a rendőrök nem köthetnek bele. A Cash-t csak akkor tudják elkapni, ha a szerencsejáték felügyelettel együtt razziáznak, és a kifizetést kapják el. akkor bizonyítható a törvénysértés.
A Kordában vannak sötét arcok, de a razzia után ugyan úgy ültek bent, úgyhogy nem lehetett valami nagy siker a razzia. (Majd holnap megkérdezem tőlük mi volt...:)

a nőket meg a pénzt is be kéne tiltani, miattuk mennek szét a családok!

Nem adarok senkit sem b@sztatni, de szerintem nem a 18. században élünk, és most is "elvileg" demokrácia van...

És aki Pókerezni akar ill. tud, az hagyják már játszani....és találjanak ki a Mi Országunk elitjei egy megfelelő adózási formát.

Nem hinném, hogy ha lenne egy megfelelő adózási rendszer, bárki is megkerúlné!

Köszi Sipi, hogy törvényalkotói szintre emeltél, de sajnos nem vagyok az. Én azt írtam, hogy SZERINTEM.

A póker azért nem sport, mert a kiindulási állapot mindenki számára nem ugyanaz, tehát nem összemérhető a tudás. (A bridzs azért lehet versenysport, mert ott ugyanazokat a lapokat használják és az a pár nyer, aki a legjobbat hozza ki ugyanabból a helyzetből.)
A pókernél mindig más jut be a döntőkbe. Ez van. Az mondjuk lehet, hogy vannak sztárjátékosok, vagy van egy kicsi réteg, aki hajlandó erre sok-sok pénzt áldozni nevezési díjként (vagy nekik megszponzorálják), de szinte teljesen megjósolhatatlan, hogy ki jut a döntőbe. Vegyük pl analógiául a teniszt (Nadal/Federer), úszás, futás, stb. Ott milyen lenne már, ha a tavalyi világbajnok ellen mondjuk 7 olyan versenyző jutna be a döntőbe, akik csak pár hónapja kezdték?

Lehet idióta vagyok, de én így gondolom. Szerintem Te is egyet értenél velem, ha a közeldbe sokan ezen veszítették el mindenüket. Túl veszélyes ez ahhoz, hogy ne tiltsuk vagy szabályozzuk rendesen.
Szerencsejáték ez a javából a mai formájában.
Sportosítani pedig úgy lehetne, mint pl. a bridzsnél. De ez más téma. Itt a készpénzes lebujpókerről van szó.

géniusz, igen, idióta vagy. ha valamihez nem értesz, ne pofázz bele. én sem értek a teniszhez, nem is szólok hozzá.

miért nem terjeszted ki az analógiát a nyilván általad is kedvelt sörre, borra, töményekre? a nőkre? a tuningolt (vagy nem) autókra? a rallira, az ejtőernyőzésre, a hobbirepülésre, a raftingra?

hagyjuk már az embereket élni! az idiótak, a betegek meg a szerencsétlenek mindig meg fogják találni, hogy mibe bukjanak bele, nem lehet őket mindentől megvédeni. a többi meg hadd szórakozzon már!

Kedves madachy!

ReggieHamond "kérdései":
PROBLÉMA 1: A pénzt valójában másoktól nyered, a terem gyakorlatilag a szervezésért, feltételek biztosításáért (+profit) szedi a részesedést.
PROBLÉMA 2: Nem csak készpénzes játékok vannak, hanem versenyek is amelyek szintén másképpen működnak.
PROBLÉMA 3: ha abból indulok ki hogy nyerek mondjuk egy körben X ft-t abból egy bizonyos rész eleve az én pénzem. Na most akkor ezt a részt pl levonhatom a nyereményből ??
PROBLÉMA 4: ugye aki játszik az nyer is és veszt is. Mi lenne az adózási periódus ??? Körönként ?? Naponta ?? Havonta ?? Évente ??? Mert ugye attól hogy van egy +os hónap, a következő kettő lehet erősen -os. Akkor visszaigényelhetném a befizetett adót ????

válaszaid:
1. a terem: Ha egy bulit szervezel olyan helyen, ami nem a tiéd, és mondjuk belépőt szedsz, akkor a befizetett belépők után adózól, az eladott sörből nyilván nem. A pókerterem ezen analógián a rake után adózik.
2. a versenyek: Nyilván az adózna, aki nyert pénzt. Ez sztem elég egyszerű.
3. Valóban levonható a nyereményből a befizetett potod, tehát csak a pozitív egyenleg számít.
4. Magánszemélyeknél éves bevallás működik. Úgyhogy az éves eredmény számít.

szerintem:
1. mondjuk úgy, hogy ez logikus. hóvégi összes rake az adóalap, aztán csókolom.
2. tegyük fel hogy 10szer indulok egy 10k+1k-es versenyen, 9szer bukta 10. alkalommal a nyereményem éppen 100k. ha a tournament fee-t nem számoljuk (ez is kérdéses), akkor pont nulla az egyenlegem. adózok, vagy sem? ha igen, miért is?
3. remélem van módszered ennek a pontos követésére (szvsz nem életszerű)
4. lásd 3. pont! ha pl. idén 28 helyen 154 tournamentet nyomok le, ki követi az erdményeimet?? az APEH netán? :)

kíváncsian várom véleményedet (másokét is)

@spmpoker: "pl. idén 28 helyen 154 tournamentet nyomok le, ki követi az erdményeimet?? az APEH netán? :)"

Mondjuk az Apehnek elég körülményes lenne megbírkózni más Országokban üzemelő online póker szevezettel! Ráadásúl mindenkit ellenőrizni, ez szinte lehetetlen!!! Ergó inkább minket b@szogatnak!!!

Szerintem a zeneigéniusz meg hasonló nyomorékok sokkal veszélyesebbek. Tilcsukbe!

Ez még kimaradt.

Lehet nem halloták még azt a mondást, hogy ne harapj az etető kézbe!!! :D

A törvényeknek pont az idiótákat kellene védeni, hogy lehetőleg ne tegyenek se magukban se másokban kárt. (Persze vannak olyan okosok, akik azt hiszik, hogy pókeren hosszú távon lehet nyerni. Ha így lenne, akkor tele lennének a termek matematikusokkal és MINDIG ők nyernének.)

Sör, bor, stb. ez mind szabályozva van elég rendesen, tehát az analógiádat nem értem. Tuningolt autók: a kresz most lesz módosítva, pl. erős motort csak megfelelő gyakorlat után vezethetsz.
Ejtőernyő, repülés, stb: itt is kellő jártasság nélkül sehova se engednek, itt is kőkemény szabályok vannak.

Miről is beszélünk? Egy illegális pókerteremről, ahol szerencsejátékot űznek! Adót nem fizetnek, pedig pénzmozgás van. Sok sikert az ilyen termeknek!

Pénzügy: pont ezért illegális az egész. A kaszinó ugyanis adózik, a többi pedig nem. Ha megteszi, akkor bevallja, hogy törvényt sért. A kaszinóban pedig kőkemény szabályok vannak, mert nem akarják kockáztatni az engedélyüket - és épp ezért tejelnek is.

Állambácsinak pedig adó kell. Az olyan hülyéktől is pl., akik nem tudják a matematikát. Az ilyenek játszanak lottót, totót, sportfogadást, rulettet, stb.

géniusz: kapaszkodj meg! ők MINDIG nyernek! (ha mondjuk bármely egymást követő 20 versenyes periódust nézzük). de nem akarlak meggyőzni, pont a tefélédtől nyerjük el, akik azt hiszik, hogy csak szerencse. ha nem így hinnétek, nem játszanátok, nem volna kitől nyernünk.

az analógia a veszélyről szól. az ejtőernyőzés veszélyes, a legnagyobb körültekintéssel is. az alkoholfogyasztás nem tudom, hol van nemhogy elég rendesen, de bárhogy is szabályozva (leszámítva azt az elvet, hogy 18 év alattit nem szolgálnak ki a boltok, amit persze senki nem tart be, de ha betartaná is, 3-ból 1 "felnőtt" tuti megvenné a bolt előtt kuncsorgó kiscsókának a cuccot). az autó meg nem (csak) a száguldozás miatt volt példa, hanem azért, mert igen sokan mentek tönkre bele anyagilag.

de nézzünk egy másik nulla összegű szerencsejátékot, a tőzsdét...

kedves zeneigéniusz!

(Persze vannak olyan okosok, akik azt hiszik, hogy pókeren hosszú távon lehet nyerni. Ha így lenne, akkor tele lennének a termek matematikusokkal és MINDIG ők nyernének.)
nem szeretnélek megbántani, de ez butaság. most vagy nem vagy pókeres, és akkor nem értem miért írsz ide, ha meg igen, akkor tanuld a játék lényegét és rájössz hogy mit írtál. hozzátenném a matek önmagában nem tesz nyerővé (persze nagy előny)...

@zeneigéniusz:
Erre csak annyit mondanék, hogy már értem, miért menekulnek,ebből az Országból a tehetős cégek, és az értelmes Magyar emberek.

Fel is hívtam is az asszonyt, hogy ezentúl inkább ejtőernyőznék póker helyett. Marad a póker!!!

Zeneigéniusz: "A törvényeknek pont az idiótákat kellene védeni, hogy lehetőleg ne tegyenek se magukban se másokban kárt. "

Hát törvényértelmezésből sem vagy egy lángész. Ha már a törvénynek mindenképpen az lenne a feladata hogy "védjen" akkor nemcsak az "idiótákat" ahogy te nevezed őket, hanem mindenkit. Ezt nevezik ugyebár jogegyenlőségnek (attól függetlenül, hogy ez megvalósul-e vagy sem)

Tudod (???) a XX. században volt egy két elég csúnya bonyodalom abból hogy a a magadfajták kitalálták hogy szegény "idiótákat" mitől és milyen törvényekkel kéne megvédeni.....

Ugy latszik mindenki inkabb kedves Zeneigeniusszal foglalkozik, mint a cikkel :)) Bar gondolom meg eleteben nem olvasott el egyetlen pokerrel foglalkozo cikket, nem hallott az EV+os strategiakrol.
A cikk utolso mondata viszont sajnos teljesen hazavagta az egesz cikket. Kar erte.
A poker adoztatasa erdekes kerdes. Ha pl 20%-os adot vetnenk ki a tiszta nyeresegre, akkor ado+rake miatt a legtobb EV+ strategia is EV minussza valna... tehat nem lenne erdemes jatszani.

Az a baj hogy az iylenek mint a zenegéniusz próbálnak meg törvényeket értelmezni meg megmondani hogy miről szól miközben azt se tudja mi az a jog, hogy a jog kiknek lett kitalálva és miért.
Másrészt azt mondja "(Persze vannak olyan okosok, akik azt hiszik, hogy pókeren hosszú távon lehet nyerni. Ha így lenne, akkor tele lennének a termek matematikusokkal és MINDIG ők nyernének.)"
Egyrészt nem értem hogy hogy jöttek ide a matematikusok? miért nem pont fizikusok vagy kémikusok esetleg történészek esetlge ők nem tudnak számolni? Mert ugyebár én nem vagyok matematikus de mit ad isten ki tudom számolni az esélyeimet (nem is értem hogy lehetek erre képes)
Képzeld én vagyok olyan hülye és azt hiszem hogy lehet hosszútávon nyerni, képzeld befizettem egy terembe 50$ és lett belőle 3000$, és moind ezt folyamatos játékkal gyűjtöttem ösze hónapok alatt, nem pedig egyetlen partival. Na ezt magyarázd meg nekem hogy ez hogyan történhetett? kiváncsian várom a tőled megszokott jól átgondolt és intelligens válaszokat.

Géniusz! evezzél inkább vissza a zenei fórumokba te ökörkurva! mit pofázol itt faszságokat te rakás szar..egy semmire kellő önző állat vagy!

Sisak: a hosszú táv nem pár hónap, hanem évek.
Ha belegondolsz, minél többet játszol, annál több a rake, tehát hosszú távon a kaszinó nyer. (Elég hosszú távon mindenki pénzét a kaszinó viszi el. Ez nem is gond, hiszen ezzel mindenki tisztában van.)
Sisak egyébként $3000-t hónapok alatt is össze lehet hozni normális munkával. :) Számold ki az órabéredet :)
De ezzel nincs is baj, hanem a no-limit cash-sel.

Akkor a zeneizsenit kihagyva: kicsit "vihar egy lavor vízben" érzésem van.

Egyfelől a "hír"-nek semmi forrásmegjelölése sincs, így nem tudjuk, hogy az MTI, INDEX stv, vagy "valakitől" származik a hír. Játéktermekben szoktak razziázni, pláne plázákban ebben semmi új nincs.
Szóval tudni kéne valóban mi történt.

Másrészt szabályozás: akármilyen törvényt hoznak hogyan fogják ellenőrizni/betartani ??? Hogyan bizonyítják rád, hogy mennyit nyertél egy adott évben ?? Sőt megfordítom: Hogyan bizonyítanád, hogy az adott nap mennyit vesztettél ?? (a keverőgép mellett ott lenne a nyugtagép ami mindenkinek körönként igazolást adna ??? )És most csak a termekről beszélek nem online pokerről.

Reggie: egyetértek, tényleg képtelenség lenne ezt törvényileg szabályozni.
Márpedig végig erről beszéltem:
nem sport, hanem szerencsejáték annak minden kockázatával és pénzügyi vonzatával, aminek meg van a helye.

Igazad van géniusz a hosszútávona rakeből nyereséges a kaszinó de amíg a megnyert partiből én nyerek pl 15$ addig a kaszinó elvisz párcentet max 1$-t.
Ja és míg egy hónap alatt kerestem 80-at túlórával együtt addig itt ennek a töbszörösét is megkereshetem fele
annyi munkaidővel.
Istenem te hol élsz??? Svájcból írsz vagy honnan, inkább zenélgessél tovább bár aki ennyire szűklátókörű mint te, az annyit érthet a zenéhez mint egy kacsa a fafaragáshoz.

spmpoker! Teljesen igazad van , mindenkinek aki okerezik az adobevallásában kellene szerepeltetni hogy mennyi - vagy + bevételhez jutot a poker által!Na oszt azt kapja ki a hivatal, hogy a faszom abba a korrupt agyukba!Razziázzanak a Veresnél meg a sok faszopó geci , meleg politikusnál!Aki meg elveszettet bármilyét is a pokeren az nézzen tükőrbe és kőpje szembe magát!Minden pokeres azzal kezdi a monsdokáját,hogy azzal az ősszeggel üljünk le pokerezni ami nem rendeit meg minket, ha valaki mégis ezt teszi és elveszti az kőpje szembve saját magát!Nézzetek szét a pokervilágban, nem hülyegyerekek alkotják a poker elitjét!!!!!

Kurva gyorsan irtam , és ez meglátszik....tele hibával, de azért kivehető.....

Sziasztok. Először is nem ártana ha lehiggadnának a kedves hozzászólók. Miért van az, hogy ebben az országban egy jó szavunk nincs egymáshoz?

Másik dolog: aki pókerezik, és ért is hozzá, az tudja, hogy egyeseknek szerencsejáték, másoknak munka, megint másoknak pedig szenvedélybetegség vagy hobbi... Minden csak attól függ, hogy ki mit szeretne elérni a pókerrel, és mit hajlandó ezért tenni. Mindenesetre tönkre lehet menni, ez tény, de ha valaki tönkremegy, az nem hiszem, hogy a szerencse hibája lenne. Sokkal inkább a fegyelmezetlenségé.
Játszani pedig nem kötelező géniusz, hanem lehetőség... Ha szerinted szerencsejáték, nem játszol, ha bedig buktál nagyot, akkor szerintem gondolkozz el, hogy a saját hibádból tetted, és nem csupán Fortuna volt az oka...

Én sem a cikkel foglalkoztam, de ez van.:)

Zenegéniusz, ha a tudatlanság/tájékozatlanság fájna ordítanál (DE MINT A SAKÁL)

Egyébként nem azért vagy sötét, mert butaságot mondtál, ez felmenthető a tájékozatlanságoddal, hanem azért, mert a tájékozatlanságod ellenére ilyen szilárd véleményed van. (aminek még hangot is adsz, és ez a butaság)

Azért kissé letörném a szarvát azoknak, akik szerint NEM szerencsejáték a poker. Pénteki szokásos cashgame éjszakám a Bestpokerben (elnézést, nem reklám akar lenni). SB-BB 100-200huf. Középfeszes asztal, tudnak dobni is egy 1000-1200-as preflop bet során, stb. Szóval minden ok. Az én activitym kb 25 százalékos, nem megyek minden faszsággal játékba. Hajnali háromkor következett az a hand ami az addig erős plusszomot gyenge negatívba fordította. Heten ülünk az asztalnál. Preflop kapok suited AK-t, BB utáni második pozicióba. Bet 1800-ig. Mindenki dob, SB-BB call. Szivárvány flop (a színek most nem játszanak, ezért ezt nem is részletezném): A-K-2 check, check, én behívom a potot, kisvak dob, nagyvak call. Turn 9. BB check, én bet 15ezer huf, BB raise all inn, nekem még 17, kisebb gondolkodás után call. BB mutatás (figyelem) suited Q2!!!!!! Király!!! Sokkal jobb vagyok, csávó esélye kb 4 százalék. River káró kettes!!!!!!!!!!!!! Hogy b@zd meg azt az idiótát, aki így tanított meg játszani. Majd, miután gratuláltam még megcsavarta bennem azért a nagykést. "Éreztem, hogy jönni fog!" LOL! Legközelebb menj lottózni, hátha ott is jönni fog. Szóval csak ennyit a szerencséről.... Peace!

omg cypress. te tudsz pókerezni (vagy mi), legalább te ne beszélj hülyeségeket! jött a kettes, úgyhogy mégiscsak szerencsejáték? ugyan... innen már csak egy lépés, hogy csal a best rng:)
egyébként nagyon jól szórakoztam egész nap a kommenteken. de tényleg. egyrészt tényleg érthetetlen, hogy aki hülye valamihez, az miért akar okosnak látszani nála okosabbak között, de az is aranyos, ahogy ezen egyesek fel tudják cseszni magukat. van értelme? meg tudod magyarázni a hülyének, hogy hülye? és ha igen?
dodi írta néggyel feljebb: "aki pókerezik, és ért is hozzá, az tudja, hogy egyeseknek szerencsejáték, másoknak munka, megint másoknak pedig szenvedélybetegség vagy hobbi... minden csak attól függ, hogy ki mit szeretne elérni a pókerrel, és mit hajlandó ezért tenni". itt a pont!!!!!

Végigolvastam mindet. Húha!!Az ejtőernyőzés és a póker érdekes. Midkettőt kiprobáltam és TÉNYLEG ;))) Óriási adrenalin bomba mindegyik. Csak ha felkészületlen vagy és "pofáraesel", az egyikben másnap átértékelheted a gondolataidat. "Lehet, hogy vannak emberek akik mielőtt csinálnak valamit nem a szerencsére alapozva teszik?" Sok szerencsét kívánok azoknak akik a szerencsében hisznek. Szükségük lesz rá !!!Remélem találkozom velük ;)))

Nem azért nehéz a pókerversenyeket szabályozni, mert adózni kell. Egyszerűen zsetont kapsz és amikor kimész a kártyateremből, akkor a beváltott zsetonok után adózol rögtön.
A kártyatermek szerencsejátékadója és a versenyek nyereményalapadója még könyebb ennél.

Hanem a pénzmosás miatt.

Tegyük fel, hogy van egy 20 fős bűnszervezet. Mondjuk drogdílerkedésből van havi 10 milla jövedelmük.

Ha nem lenne semmilyen felügyelet vagy akreditált dealerképzés, stb.

Akkor végülis csak annyit kellene lejelenteni, hogy minden hónapban rendeztek egy 100 fős 100 000 + 10 000 freezeout versenyt. Amelyiket minden hónapban a banda valamelyik tagja nyert meg.

És kész is a jogszerűen szerzett jövedelem.

Ha mondjuk már le kell jelenteni a versenyen résztvevőket, akkor mondjuk összetrombitálják a haveri kört és őket jelentik le.

Utána egy kis adó és már meg is van a mosott pénz, méghozzá nagytételben.

Ezért nem jó, ha a sarki fűszeres is rendezhet pókerversenyt.

Persze ez így féligazság. Szóval azt mindenképpen én is aggályosnak tartom, hogy 25 milla legyen egy pókerklub alaptkéje. Ez nagyon soknak tűnik, főleg h alacsony összegben is szeretnének szerintem sokan jászani, csak úgy szórakozásból.

Az a baj a hazai pókertársadalommal, hogy nagyon sokan megszálott hívei annak, hogy a póker nem szerencsejáték. És szinte a legtöbb póker hír ebbe az értelmetlen vitába torkollik.

A póker szerencsejáték.

Nem sport. A tenisz sport. A sportban a szerencselem minimális és leginkább a külső tényezőkre korlátozódik. Fúj a szél, esik az eső, eperlevesben szalmonella volt, stb.

Ha rendeznénk egy kis tornát Federer és 7 hobbi játékos (= értenek valamennyire hozzá) között, akkor az a tornát Federer nyerné 100ból 100szor.

De ha olyan "sportot" keresünk, ahol a kondíció aspektust ki akarjuk zárni ... a sakk, ha rendeznénk egy minitornát Kramnyik és 7 hobbi játékos között, akkor azt Kramnyik nyerné meg 100ból 100szor

Ha rendeznénk egy pókertornát Hellmuth és 7 hobbi játékos között, akkor 100ból Hellmuth max 80, min 60 alkalommal nyerne.

A póker nem a klasszikus értelembe vett munka ... a villamosvezető, ha kellő körültekintéssel végzi a dolgát és balesetmentesen vezet, akkor mindig megkapja a havi munkabért.

Egy pókerversenyző lehet, hogy egy hónapban negatívba kerül, pedig kellően jól játszott, egyszerűen csak rosszkor jöttek rossz lapok.

Ugyanakkor hogy most is elkerüljem a féligazságokat és a nagy életigazságokat, meg kell jegyezni, hogy

a póker nagyban különbözik a hagyományos kaszinó szerencsejátékoktól (pl. roulette). Ott egyrészt a kaszinó ellen játszol és hosszútávon vesztésre vagy ítélve. Nem lehet nyerő taktikát kidolgozni még hosszú távon sem (ez matematikailag a 0-nak köszönhető

a pókert nem a kaszinó ellen játszod, így nem vagy hosszú távon automatikus vesztésre ítélve ... így a legfontosabb dolog a nyerési esélyeid hosszú távon való növelése, amelyik leginkább a jó leosztások megjátszásából áll (persze a jó indulólapok mellett millió plusz egy egyéb dolgot is érdemes figyelembe venni a pot méretétől az ellenfél viselkedésén át a fejfájásodig)

a munka aspektussal kapcsolatban mindenképpen meg akartam még jegyezni, hogy a póker végülis hasonlítható némely munkához ... például ahhoz a brókeréhez, aki leginkább a jutalékokból él. Ez a munka hasonló a pókerhez.

Ahogy az isteni Phil is mondta ... ő a lapokat részvényeknek tekinti, amelyek kombinációjába beruház, és átlagos szerencsefaktor mellett nyereségessé tudja tenni

De azért a szerencse jobban ott van, mint a villamosvezetésnél vagy a matekoktatásnál.

A szerencse a gyenge játékos """"VESZTE""" külömben minek adna X$€ egy idegen(felkészült) embernek havonta.A kaszinónak a rulett nem szerencsejáték hanem bevételt termelő eszköz.

Én egy darabig tökre azt hittem, hogy a kommentek fele zsp önhekje, és csak kiéli magát zenegéniuszként, h lássuk milyen szar a helyzet. Már látom, hogy tényleg sok embernek kéne inkább fasz a szájába..

Apropó, zsp téged még nem kerestek meg, hogy mi ez az "elektronikus szerencsejátékozás", amit havonta valami ideges ország vállalkozásának támogatására szervezel? :)

Oké, kéne egy frankó szabályozás a razzia helyett. ZsP, írtad, hogy van piaci igény, van rá gazdaság. Nos, ezt a gazdaságot kéne kicibálni a gazdasági bűnözés szürkezónájából. Például adózni is kéne a jövedelmek után, úgy a játékszervező teremnek, mint a játékosoknak. És most tök mindegy, hogy szerencsével vagy verejtékes munkával lehet pénzt keresni a pókerből. Gondolom nem sok félhivatalos pókerjátékos szeretne adózni a nyereménye után. Szóval vagy a razzia vagy az adózás. Én az utóbbit javaslom, mert akkor nyugi van, és nem kell a mások által befizetett adókból fenntartott szolgáltatásokon potyázni. Aztán ha a jövedelemforrásként pókerozók is fizetnek adót, akkor majd megyek velük küzdeni azért, hogy ezek az adók legyenek reálisan alacsonyak.

lol, először én is komolyan azt hittem, hogy zsp önhekkeli magát...

quitz, ha lenne használható és méltányos szabályozás (pl. éves nyereség nettósítva, tehát nyeremény - veszteség - rake, éven túl átvihető veszteséggel, 20 vagy 25%-kal adóztatva, hasonlóan a tőzsdei árfolyamnyereséghez), hidd el, hogy sokan adóznának.

élőpóker esetén egyszerűen nem tudom elképzelni hogyan lenne megvalósítható, hogy a termen kívül a játékos is bármilyen formában adózna. ehhez elég komoly központi adatbázis kellene, ahol minden egyes engedéllyel rendelkező teremből befutnának az adatok. node pontosan milyen adatok is kellenének? adott alkalmankénti +/- CG-ben? a rake-kel mi a helyzet? ha számít hogy ki mennyit rake-el, akkor gyakorlatilag leosztásonkénti statisztika kellene. bajnokságok esetén már talán egyszerűbben lehetne megoldani a kérdést. nevezési díj: x ft, tour fee x ft *10%, ami után a terem fizet majd adót (ez is többféleképpen képzelhető el), a nyereményalapból pedig néhány százalék a játékosok által befizetett adót jelentené (amit a terem fizetne be egy az egyben), ez reálisan talán 5-10% közt lehetne életszerű.

itt most nem is a játékosokról és az adójukról van szó, őket egy razzia nem igazán kell, hogy érintse, maximum az ott lévő pénzüket bukhatják el, bár azt sem nagyon hiszem (vagyonosodási vizsgálat már kicsit rosszabbúl érintheti őket, én szerencsére (cöcö) nem tartozom közéjük.

az igazi gond azzal van, hogy a pókertársadalom nem tudja magát kiemelni a szürkezónából, amíg nincs rá jogalkotói (politikai) akarat. márpedig nincs. és egy átlag embernek egy razzia, majd egy esetleges büntetőperben a tanúskodás, sőt az odáig vezető út is nagyon kellemetlen dolog, amit megspórolhatnának, ha nem ignorálná, és nem tiltással élne a politika/jog.

a kommentek egy részéről meg annyit, hogy kreatív gyereknek tartom magam, de ezt nem tudtam volna kitalálni és levezényelni. mindenesetre jót szórakoztam!

the poker brat: kétdolgot értesz félre, az egyiket kicsit, a másikat nagyon.

nagyon:
a 25 milliós alaptőke nem a beülőt jelenti, hanem azt, hogy az a cég, aki pókertermet akar üzemeltetni, 25 milliós alaptőkével kell, hogy rendlekezzen, ez egyfajta biztosíték, hogy ne könnyen borulhasson be és ne tűnjön el egyszer csak a játékosok pénze.

kicsit:
a sport vs. pókerben pedig tekintsd úgy a pókert, mint egy több éves versenyt vagy játékot, és akkor hidd el, hogy a jobb, tehetségesebb, felkészültebb játékos többet fog nyerni. lesz ezalól nyilván kivétel, de hát görögország is nyert nemrég foci eb-t.

Lehet pókerezni KASZINÓBAN. Minden más hely, ami nem rendelkezik engedéllyel ILLEGÁLIS.
Ilyen nehéz megérteni?
OTT KELL JÁTSZANI!

zenegéniusz: de akkor mi van ezzel a mondatoddal?

"Nem vagyok konzervatív, de valahol meg kell húzni a határt. Szerintem a készpénzes pókerezés már túlmegy rajta. Veszélyes. Drog."

ha tehát veszélyes és drog, akkor miért engednéd a belvárosban, és miért nem engednéd máshol (kisebb téten)?

az élet többi területén nem tudom, de pókerügyben nem konzervatív vagy, hanem ostoba.

Worm! Persze nem csal senki és igazad van abban is, hogy aki hülye annak nem nagyon tudod megmagyarázni, hogy HÜJE! Nyilván 10-ből 8-szor én vagyok a nyerő, de ez most éppen a maradék 20 százalék volt. Egyszerűen arról van szó, hogy fájnak az ilyen partik, elsősorban azért mert az egész estés "munkám" basszák szét az ilyen idióták. Még szerencse, hogy nem ebből élek és csak hobbi szinten nyomom, máskülönben már fogtam volna a pisztolyt és loccs!

"a 25 milliós alaptőke nem a beülőt jelenti, hanem azt, hogy az a cég, aki pókertermet akar üzemeltetni, 25 milliós alaptőkével kell, hogy rendlekezzen, ez egyfajta biztosíték, hogy ne könnyen borulhasson be és ne tűnjön el egyszer csak a játékosok pénze"

A bedőlésekről: Bíró Dani-féle Acapulco elég gyorsan elfáradt és úgy hallom az Arena sem sima nyári szünetet tart, mitöbb volt egy 7 mill garantált, amiből csak 5,4 millát fizettek ki, mivel annyi jött össze a beülőkből. Szóval a jelek elég nyugtalanítóak....

ugyanmár, nem annyira bonyolult, brókercégből is van egy vagon.

nyilván CG-nél a rake már benne van a nyereményben, egyszerű nettósítani. versenynél szintén egyszerű: nyeremény-buyin-fee. mindkettőről simán adhat a nap végén igazolást a terem, szigorú nyilvántartás mellett.

emberünk meg az év végén összerakja azt a 2-5-20-200 papírt, amit a termekben kapott, összeadja a végösszeget, bevallja, és ha pozitív, adózik belőle 20-25%-ot, ha negatív, akkor átviszi a veszteséget a jövő évre (és ha akkor nyer, akkor csökkentheti az e témájú nyereség adóját, ha nem, akkor így járt).

itt az egyetlen sarkalatos pont a termek nyilvántartásának az integritása, illetve ennek az ellenőrzése. ezügyben én csak tanusíttatott játékos-nyilvántartó és igazolás-kiállító szoftvert tartanék elfogadhatónak, ami naponta (de legkésőbb havonta) küldi elektronikusan az APEH-nek az adatokat és kész.

zsp: azért én nem örülnék annak sem, ha lefényképeznének és felvennék az adataimat. ugye a razzia nem ellenem irányul, hiszen értelemszerűen nem engem gyanusítanak illegális szerencsejáték szervezésével, ahhoz pedig, hogy tanú legyek, nem kell a fénykép (egyéb adataim felvételét nem kifogásolhatom, hiszen az kell ahhoz, hogy tanú lehessek). és ugye vagyonosodásihoz vagy bármihez ezt nem használhatják fel, hiszen az Avtv. szerint ugye célhoz kötötten kell kezelni, itt pedig én csak tanú vagyok. de -már csak azért is, mert nem vagyok jogász- ezt nyilván jobban tudod.

zsp: pókerügyben jó vagyok. Ott a helye. Az, hogy a belvárosban van, vagy pedig Las Vegasban az tökmind1.
Szerencsejátéknak meg van a maga helye. (Ebben a formájában az.)

Meg lehetne csinálni úgy, hogy versenyeztethető legyen. És akkor talán még az olimpiára is bevezethető lenne. (Lásd bridzs)
Én is azt szeretném, amit ti, hogy bárhol játszhassak, de a határok nem véletlenül vannak.

Ha a pókert előre szeretnénk vinni és sportszerűen játszani, ahhoz új szabályok kellenek és összefogás, egyesület sok taggal.

Ne mocskolódjatok, hanem ötleteljetek. Ahhoz viszont ész is kell.

Az a baj hogy kevés a vaj.

von Flush: én sem örülnék, főleg mert nagyon kiszolgáltatottnak érezném magam. idegesítene (ahogy idegesít is), hogy miért itt tartunk, miért nem arról megy a vita, hogy a pókerbevételekből a szerencsejáték-függők kezelését támogassa-e az állam, vagy fektessük be inkább a szerencsejáték-turizmusba.

Aki pl. netes pókerből él, és rászáll az apeh, akkor az mit csinál? Azon kívül, hogy megmondja hogy ebből van a pénze, ezt kell valahogy igazolni, és ha igen akkor hogyan? Vagy ez hogy megy?

zsp, szerintem egyetértünk, ahogy nézem, elég sokmindenben. és igen, én is azt hiányolom, hogy 20 évvel a rendszerváltás után végre az állam legyen értem, és nem fordítva, de ha az ember bármit el akar intézni, vagy csak beleolvas egy bkvfigyelőbe vagy megintállunkvazzéba, rájön, hogy a Zemberek mentalitása miatt ettől fényévekre vagyunk. Ezt kifejteni messzire vezetne, de azt is csak következtetésben, nem eredményben.

Túl sok az önjelölt zseni, ugye, és túl kevés, aki legalább a mikrokörnyezetében próbálkozik javítani a dolgokat.

zsp

Nem értettem félre az alaptőkét. A mondandóm lényege az, ha ilyen alaptőkével kell pókerklubbot alapítani, akkor csak olyan jön létre amelyben óriási beülőket kérnek el. A kis beülőknek és a hobbi játékosoknak nem fognak a klubban helyet szorítani, mert ők nem hoznak akkora nyereséget a klubnak.

De azért kösz, hogy ennyire lenézel.

A másikban sincs sztem igazad. Nem a hosszú táv és a rövid táv. Vagy az eredményesség különböztet meg egy sportot. Hiszen az tényleg csak a hülyének vagy a hozzá nem értőnek nem egyértelmű, hogy a pókerben lehet valaki sikeres hosszú távon, mert elég jó mértékben csökkenthető a kockázati tényező ... nem a szerencse, hanem inkább annak a kockázata, hogy jobb százalékos eséllyel nem nyersz.

Itt a szerencsefaktor mérete és jellege, valamint a hobbi játékosok egyenrangúsága a lényeg.

A teniszben vagy a többi sportban egy hobbi játékosnak nincs esélye egy profi ellen. A pokerban van ... s valahol ez is a szépségei közé tartozik. Ez abból adódik, hogy a szerencse szerepe a játék gyökerében benne van ... szemben a sportokban, ahol ez teljesen jelentéktelen környezeti tényező. Van olyan sport, ahol nem is jelentkezik.

Nemrég gondolom sokmindenki kapott a bestpokertől is egy smst (határozatlan ideig zárva). Lehet, hogy arra is voltak?

Ez már egyszer volt téma valahol, akkor is érdekelt: melyik az a sport, amelyikben egyáltalán nem játszik szerepet a szerencse? Szerintem nincs ilyen. Hogy mást ne mondjak: mivel mindenhol mások ellen versenyzel, ami az ellenfelednek pech vagy hiba, az számodra szerencse. Már amennyiben elfogadjuk szerencsének mindazokat a tényezőket, amelyekhez semmi köze a játékosnak és a teljesítményénak, semmit sem tett érte és sehol sem szerepel az ok-okozati láncban, mégis számára előnyösen befolyásolják a játék kimenetelét.

von Flush az általad javasolt adózási képlet nem éppen egyszerű, és nagyon póker specifikus. Ettől nem lesz átlátható az adórendszer, igaz nem ezen múlna az egész átláthatatlansága. Az éven túli veszteség-nyereség kiegyenlítés nem igazságos. Az ilyen kockázatot, a pókerhez eléggé hasonlatos földművelésben (ész és szerencse egyszerre játszik) biztosítással szokták kiküszöbölni.

zsp, nem vagyok meggyőződve arról, hogy a pókertársadalom ki akarja magát emelni a szürkezónából. Már ha van olyan, hogy pókertársadalom.

quitz, továbbra is a tőzsdéhez tartom leginkább hasonlatosnak, ott tovább lehet vinni a veszteséget.

de tudod, mit? kezdésnek elfogadom enélkül is.

a földművelés analógia abszolút hibás: ott a) rajtad egyértelműen kivülálló ok okozhat jelentős volatilitást, b) ez a kilengés könnyen bizonyítható, mindenki számára nyilvánvaló, egyúttal pedig többeket is érint.

szerintem a felvázolt rendszer kicsit sem bonyolult, de ha tudsz jobbat, elő vele!

a tőzsde szerintem is hibátlan analógia. az viszont igaz, hogy a pókeresek nagy része nem érdekelt a kifehérítésben. de hosszú távon (ez a kifejezés kezd közhellyé válni) megéri mindenkinek, +EV.

a tőzsde rossz! a tőzsde drog! be kellene tiltani. életemben kétszer nulláztam le magam teljesen, pókerben - noha pályafutásom elején mindent elkövettem ennek érdekében - ez még nem sikerült...

az alapprobléma az, hogy tiltják mégis sokan csinálják. Ebből következik, hogy a tiltás (az erre vonatkozó jogszabály)nem éri el a jogalkotó szándékát. A szabály tehát rossz, korszerütlen, valszeg elszállt felette az idő, olyan korban keletkezett, amikor nem pókerezett nagyjából mindenki. Tehát nem tiltani, üldözni kell, hanem megfelelő keretet teremteni hozzá. Az egy teljesen más dolog, hogy milyen személyiségkárosító hatása van egyes arra hajlamos személyeknél, de ha aztvesszük akárki akármikor legálisan halálraihatja magát...

Van keret, ott kell játszani, ahol engedélyezett.

hülye vagy, menj innen! ígérem én sem okoskodom soha többet zenei témájú oldalakon... amúgy legalább saját magadhoz lehetnél következetes, olvasd vissza, mit hordtál itt össze. egyik mondatoddal ütöd a másikat.

worm: következetes vagyok, bocs.
Szivesen belátom, ha nem, ha esetleg idéznél vmit. (Lehet, hogy ekkor Neked is jobban leesne a mondanivalóm.)

Zed:

"Hogy mást ne mondjak: mivel mindenhol mások ellen versenyzel, ami az ellenfelednek pech vagy hiba, az számodra szerencse."

Értem mit akarsz mondani Zed. De ez az állításod azért durva. Tehát lényegében azt állítod, ha Federer ellened játszik egy teniszmeccset. És minden labdát úgy helyez, hogy el sem éred, így 6-0, 6-0, 6-0-ra nyer. Akkor ő végülis szerencsés volt, mert a te hibád (nem érted el a jól megütött labdát) vezetett az ő győzelméhez. Tehát ő végülis nem is sokmindent tett.

Értem, hogy azt akarod hangsúlyozni, hogy a sportban is felléphet szerencse. A lényeg nem ez, hanem az, hogy a sportok nagy többségében a szerencse nem befolyásolja még rövid távon sem az eredményességet.

A pokerben viszont rövid távon igen. Hosszú távon ugyan tudod kompenzálni.

zenebohóc: nincs kedvem visszakeresgetni, mert nem érsz annyit. de, "a készpénzes póker veszélyes, drog, üldözni kell". azzal azonban nincs bajod, ha kaszinóban játszák. akkor nem veszélyes, nem drog. egyszer azt írod, hogy az ilyet üldözni kell, veszélyes. aztán azt: "ha a pókert előre szeretnénk vinni és sportszerűen játszani, ahhoz új szabályok kellenek és összefogás, egyesület sok taggal. ötleteljetek!" halkan jegyzem meg, erről szólt eredetileg ez a poszt, vagyis hogy új szabályok kellenek.
igazad van, következetes vagy. következetesen össze-vissza beszélsz. ráadásul baromságot. hogy én milyen kurva türelmes vagyok veled...

Poker Brat, nem ezt akartam mondani. Mondjuk egy Federer vs. zed meccsen számára az lenne szerencsés, amikor egy olyan labda, amit amúgy netán elérnék, megpattan a hálón, ezért más irányba fordul, míg a többi 71 poén esetében (4 labdamenet x 6 játék x 3 játszma, az 72 "out", vagyis teniszterminológiában éppen nem out) megingás nélkül, simán a tudásbeli különbség révén legyalul a pályáról - mivel életemben kábé háromszor teniszeztem, elég alapos okom van feltételezni, hogy mindet hozná ellenem :-) Számomra meg nyilván az lenne a szerencse, ha ugyanez a necces labda az ő térfelére pattanna vissza. Vagyis rövidebben: azt egy szóval sem mondom, hogy minden sportágban egyforma jelentőségű vagy döntő fontosságú volna a szerencse, de azt igen, hogy mindenhol tényező - pláne az élsportban nem elhanyagolható ez, mivel ott iszonyatosan kicsik is tudnak lenni a képesség- és tudásbeli különbségek, sportriporteri közhelyek is épülnek erre (a labda gömbölyű, a kihagyott helyzetek megbosszulják magukat, manapság már nüanszokon múlik a győzelem stb.) Például mit jelent teszemazt a norvég női kézilabda-válogatott számára az, hogy Görbicz Anita rutintalanabbul fogja a serpenyő nyelét, mint a labdát, és teszi mindezt épp az olimpia előtt egy bő héttel? :-)

ezis egy ilyen halott blog lett az ilyen worm-ok miatt. csak a fikázás megy, tiszta magyar mentalitás.

zsenikém, attól, hogy csilingelsz, még nem vagy villamos. picit gondolkodj el azon, hogy lehet, hogy nem neked van igazad. aztán még mindig gondolhatod azt, hogy igen (akkor is, ha nem). if you know what i mean.

von flush: szóra sem érdemes az ember. az utolsó kommentjéből kiderült, hogy nem annyira hülye, mint amennyire mutatja magát. nem gondolja komolyan ezt az egészet, csak - nyilván jobb híján - arra élvez, hogy másokat felbasz agyilag. tőlem nem lesz orgazmusa...

von Flush: nem kéne wormot lezsenikézned! néha tényleg irritáló a stílusa, na de akkor sem illik...

A sport-témához csak annyit, hogy legközelebb szerencsésebb lenne bárki részéről, hogy utána nézzen, mit és hogyan definiáltak Magyarországon sportnak (lásd sporttörvény). Hogy a zenét megtették-e, bevallom nem tudom :)
Mi ez alapján építettünk fel egy szervezetet, sőt elmentünk az illetékes helyekre/személyekhez is, ahol érdekes módon nyitottságot tapasztaltunk, sőt támogatást is kaptunk (nem anyagit, hanem olyan szakmait amitől sport lehet/lesz)! Szóval szerencsésebb lenne néha, ha lenne egy közös nyelv, hogy miről is beszélünk, vagy a minisztériumok/felelős hivatalok esetében pedig ha a hegy nem megy a Mohamedhez, akkor menjen Mohamed a hegyhez és ne csak káromolja a hegyet.

zsp, no offense _there_, worm szerintem fogta. ha most én nem fogom, tudjuk be az időpontnak...

Arius, részben igazad van. Én viszont úgy érzem, befizetek annyi adót (amikor a legutóbbival szembesültem, sokkolt), hogy abból pár közszolga végre csinálhatná azt, amiért fizetem... de ha nem értenek hozzá, és tanulmányiratás helyett azt tartják hatékonynak, hogy megkérdeznek, esküszöm részletesen megválaszolom.

én tréfáltam, csak lemaradt a smiley

von Flush: anno a pszichiáter tanárom azt mondta 30 év gyakorlatával, hogy addig nem tud segíteni amíg nem elég nagy a kín, és nem fordulnak hozzá. Ahogy látom, egyelőre ez inkább kavics a cipőben, mintsem zabszem a darkside-ban a termek oldaláról. Másrészt közszolga oldalról mi motiválja őket hogy rácuppanjanak egy extra feladatra, amelyet alapban senki sem kért tőlük, nem függ tőle az évvégi jutalmuk?

Arius, látod, pont ez a gond. Alapban senki nem kért, hogy ne csaljam el az adómat (lazán, visszakézből megtehetném úgy, hogy soha senki nem tudna róla, nemhogy rámbizonyítani és megvágni, sőt, még csalás nélkül is tudnék úgy optimalizálni, hogy nem itthon keletkezik a cégeim nyeresége, hanem csak szimplán kedvezőbb kulcsú országban, ténylegesen), mégsem teszem.

A közszolgának már csak a neve miatt is ez volna a dolga. Tőlünk nyugatabbra valahogy eszükbe jut tenni is a közért. Itthon nagyon komoly tisztelet a vészesen ritka kivételnek. De ebbe ennél jobban ne menjünk bele (és végképp ne politizáljunk, mert ez nemhogy kormány, hanem -visszatekintve az elmúlt 20-30 évre- rendszerfüggetlen).

von Flush, szerintem mégis sántít egy kicsit a tőzsde-póker párhuzam. Az utóbbi magja egy zéró összegű játék, csak a másiktól lehet nyerni pénzt. Még az online játékszervezők és a termek is a nyeremény alapját képző léből csípnek, és nem a pókerjátékhoz kapcsolódó szolgáltatásokból élnek. A tőzsde pozitív összegű játék. A pénzed nem puszta bet, ahol elnyered azokét, akik rosszabbul tippelnek, hanem tőkejuttatás jól működő cégeknek, akik veled együtt gyarapodnak.

a brókereknek/befektetési tanácsadóknak/pénzalapoknak fizetett ilyen-olyan jutalékok, fee-k szerintem erős párhuzamban van a rake-kel.

ez igaz, de én azt állítottam, hogy a póker játék körüli pénzmozgás nem gazdasági teremtő erő, mint amilyen a tőzsde körüli pénzmozgás. A tőzsdét sem azért ünnepli a modern társadalom, mert a díjakon kívül megteremtette a brókert, hanem azért mert megteremtette a rugalmas gazdasághoz szükséges gyors tőkemozgást. Én inkább maradnék a póker - földművelés párhuzamnál :)

díjakon kívül = díjakon keresztül

Dávid, hosszú távon van igazságod :) viszont rövidtávon hasonlóan nem teljes információs játék, rövidtávon (elhanyagolva az osztalékfizetést és tőkeemelést) szintén zéró összegű. Valóban nem teljes az analógia, de szerintem még mindig sokkal jobb hasonlat, mint a földművelés, ami közel teljes információs, plusz sokkal jobban behatárolható, hogy az eredményből mi írható a te kontódra, és mi a külső hatásokra.

ilyen alapon az online-pokert is be kellene tiltani, sőt a wsop-győztest meg fel kéne akasztani....ébredjetek már fel, a magyarokkal az csinálnak amit akarnak, mert sajnos egy ilyen kivert fasz nép vagyunk....

bakker már megint keverednek az identitásaim :-o

szerintemis eléggé dúrva ez a történet, kíváncsi leszek a végére.
igazából egy dolgot nem értek, hogy ha tegyükfel van olyan klubb amelyik háta mögött áll egy olyan szerencsejáték szervezéssel foglalkozó kft., amelynek van 25 milliós törzstőkéje, azoknak a klubboknak nincs aggódnivalójuk. viszont szerintem a helyzet nem fog változni, mivel most sem csinálhat "kessgémet" az országban szinte senki, mégis minden klub csinálja. a törvény behozása útán csak a legálissá váló kisebb klubbok helyzete lesz nehézkesebb (adó, osztók munkaviszonya, stb) mivel a mégkisebb klubbok nem válnak legálissá, és igy nyereségesebben tudnak működni. És eddig sem nagyon ment a baszogatás ezután sem fog nagyon menni. Az Sz. F meg a középszintű klubbokat, (amelyek legálisan működnek majd) fogja szopatni jobbra balra.
Viszont a középszintű klubbok, (25 millás t.tőke) egyezséget köthetnének több kissebb klubbal, hogy kis klubbok a nagyobb név alatt fussanak, ezért valamennyi sápot leadnának a cégnek havonta és igy elképzelhetőnek tartom, hogy valamelyest rendeződni tudna ez a helyzet.
Mert ha januárig nem fog megtörténni a törvényváltoztatás akkor a razziák súlya alatt megroppannak azok a helyek is, amelyek ha meglenne törvény müködhetnének már rég normálisan, igy az embereknek nem marad más póker csak a szar tropikánalászvegasz a sok unalmas 50000frízauttal. de gáz...

Egy kicsit meglepőnek tartom, hogy sokan az hiszik, hogy a kártyabarlangok léte teljesen új dolog, 20 éve járok rendszeresen cashgame-t játszani, kezdetben fájert, ultit, snapszert, 5 lapos pókert, újabban texas hold'emet.
Annyi csak a különbség mostanában, hogy benne van a tévében és fent van az interneten is és ezért többen tudnak róla mint régen. Ez már egy 20 éve biztosan létező probléma, és nem is fog soha megoldódni, a rendőrök régen is razziáztak most is fognak és soha nem lesz törvényileg engedélyezve. Nagyon egyszerű okból, mert a szerencsejáték állami monopólium és kész, az állam meg nem akar magának konkurenciát.

Ha hivatalosan akarsz játszani akkor menj kaszinóban, ja ha még adózni is akarsz akkor kérj nyeremény igazolást a kaszinótól. Ki fognak röhögni és nem adnak. Mert én szoktam kérni, mert ha nyerek akkor mindig követelem hogy adjanak, mivel a vagyonvizsgálatnál jól jön ha le tudod rakni az asztalra, hogy miből van lóvéd. Nekem azért adnak, mert egy erőszakos aljas bunkó vagyok.

A konkluzió, hogy illegális kártyabarlang volt van és lesz is!!!!

Poker Brat!

Több mester illetve mesterjelölt sakkozóval volt szerencsém már játszani, és döntetlenre végezni, nem pedig kikapni. Valaha volt legnagyobb minősítésem sem haladja meg a harmadosztályt, a tudásom kevés a negyedosztályú mezőnyhöz is. Akkor hogyisvanez? Szerencsém volt? A sakk szerencsejáték? A magyar labdarúgó válogatott győzte már le Braziliát, a női floorball csapat Kanadát (floorball= a hoki egyfajta teremváltozata), Olivier Panis verte már meg a Schumacher-Hill-Villeneuve vezette mezőnyt és hosszan lehetne sorolni az összes sportágat, amiben születtek meglepő eredmények. Mind szerencsejáték?

Az egész kiindulópont hibás. A póker alapvetően nem szerencsejáték, sőt, a hatályos magyar jog szerint sem az lenne, ezt kéne végre tudomásul venni és a köztudatba átvinni.

Ha Te pókerezel, és a póker szerencsejáték, akkor nyilván bármikor leülsz Phil Ivey ellen 1000 headsup versenyre, hiszen van 50% esélyed, hogy legyőzd a világ egyik legjobbjának tartott játékosát, nem?

Sok az 1000? Akkor százra? Tízre? Egyre???