easy fold

riréz 20k

Szerintem nem rossz a csak call es floppon kis lapok/szaraz flop/top szet eseten raise all-in... ;)

Cnut-tal egyetértek, riréz 20ig, akármilyen AK flopon úgyis pityergős. Ha nem szűkül a kör akkor pláne.

Jo napom van: 3bet valahova 18-26 koze
Rossz napom: fold
Call: eszembe nem jut... minden A es K megijeszt, 8-J kozott meg settol tartanek. Nem callolok azzal a szandekkal, hogy ha nem jon le a ket outom vagy egy hiperspecialis flop akkor foldolok.

(Cashben amugy bena vagyok, tehat lehet, hogy a fenti 100% hulyeseg)

Érdekes parti. Nekem kevés az info amúgy. Ahol én játszom ott ez sima rr, de itt vmi nem tetszik.
Ha az a lényeg, h laza az asztal, akkor itt is rr, és reménykednék, h nincs kint AA v KK, valamint remélhetőleg tiltes drunken betolja, körfold, majd easy call :)
Call csak akkor jó, ha setmining van és képesek vagyunk egy száraznak tűnő flopon is dobni.
Fold az nagyon weaktight, ennyiből read nélkül nem dobható.

(D4C1K4 milyen játékos? Laza ő is? Zsp-t milyennek tartja, mivel emelhet rá vissza? Én ilyen szituban már dobtam QQ-t pre, de ott sziklaszilárd readem volt az emberről)

furcsa asztal volt, de semmi különös, csak nagyon vegyes volt, sokféle játékossal. nem volt ultra feszesnek vagy ultra lazának tűnő, inkább volt blöffer és loose-passive, miniraiser és overbetter, igazi vegyesfelvágott. D4C1K4 feszes és tud dobni (legalábbis ezen a téten), bár váltogatja, engem normálisnak tart, nem egymást akartuk szétszedni, volt elég dead money az asztalon.

amúgy arra vagyok kiváncsi, hogy általános helyzetben, fishy de semmi különös asztalon, egy raise-reraise-call után ki mit tenne egy QQ-val. a reraise mondjuk minireraise, amit nem értettem ott sem, csakúgy, mint a megadást, ami egy raise-minireraise után AKÁRMIVEL gyenge játék, de ha ez van előtted, akkor ez alapján kell QQ-val döntened.

Eddig ez a legjobb kérdés.
QQ-val visszamelés, a többi adja magát a játékosokról rendelkezésre álló információk alapján

"reraise mondjuk minireraise, amit nem értettem ott sem, csakúgy, mint a megadást, ami egy raise-minireraise után..."
Emiatt majdnem azzal kezdtem a mondanivalómat, h vki agyoncsapdázza magát. Ilyen lapok nincsenek is. :)

Jó akkor itt a válaszom: ennyi infoból 30% call(pozból játszunk tovább és nem adunk ki infót a lapunkról), 70% rr(izolálunk inkább és HU-ban nyomjuk le remélhetőleg, de ha erre allin D4C1K4-tól, akkor easy fold, valszeg verve vagyunk.)

CGben QQ-val simán rr. AKo-t el lehet dobatni, AKs kérdéses, AA vagy KK meg úgyis megad vagy visszaemel, ha az első akkor legalább látom a flopot, ha emel el dobom. Flopon meg már meglátjuk. Pozíció adott, buttonról nem hajítok el egy QQ-t. Miniraise kizárva, zseton van elég, 16-18-20k-t nekem megérne ez a lap.
Mondjuk jó lett volna ott lenni, meg ismerni mindenkit aki az asztalnál volt.

(bár mondjuk tegnap este pont keményen benyaltam egy QQ-t, flopolt szettel, riverre beesett a gyereknek egy J6-ra a 3457. Preflopolt nyomott egy allint, én meg elfogadtam. Én hülye...)

Pot kétszeresét emelném!
Csak keményen! felkiáltással.

Kevés az info, na meg ilyen téten nem játszok. De ha szórhatnák ennyi pénzt biztos, hogy rr 26-30-ig. Aztán, ha erre kapok egy visszaemelést valamelyik komolyabb játékostól akkor elgondolkoznék a továbbiakon.
Nem vagyok a slowplay híve. Túl sok pénzembe került eddig.

Szerintem is reraise. Mondjuk nagyon gyanús az egész, szóval óvatos lennék a továbbiakban.

Kérdés pl. az, hogy hányan vagyunk összesen az asztalnál? Mert mondjuk FR-en azért egy utg+1 emelés jelenthet komoly erőt. Szerintem én itt zsp-től tartanék egy kicsit, pláne, hogy ő az egyetlen, aki fedez engem. Van egy olyan érzésem, hogy itt nem lenne jó flopot látni.

gambit: 9en ültünk az asztalnál, button után még 3 beszélő volt (sb, bb és az élővak)

Ennyi info alapján én is a reraise kb. 20-ig mellett döntenék, ha erre jön egy visszaemelés, akkor nagy valószínűséggel KK-AA van nála, fold.

szerintem reraise 18-20k-ig.. ezzel elég nagy nyomást helyeznék a többiekre (kivéve persze a részeget, akitől bármilyen move jöhet), a prémiumokkal (KK, AA) visszaemelnek várhatóan, a többit meg véleményem szerint dobniuk kell, tekintve hogy pozición kívül kell játszaniuk egy elég nagy erőt mutatóval szemben. én személy szerint D4C1K4-tól félnék a lapját illetően.
btw ha jönne egy call mondjuk tőle és egy alacsony flopon all in menne, akkor az egy újabb érdekes helyzetet teremtene..

én itt kb 50-50 százalékban emelnék, illetve csak tartanám (attól függ, éppen "milyen kedvem van", nyerek-bukok stb), aztán később jóval több információ birtokában dönthetnék, jó pozícióban, még viszonylag kevés befektetéssel. ha meg kell szabadulnom tőle, könnyű szívvel megteszem.
mondom miért. interneten nl200-on - vagyis "normális" körülmények között - máshogy játszanám, de ne felejtsük el, hogy itt teljesen más játék folyik. valaki említette a CO move-ját ("ilyen lap nincs is"). nos, az én tapasztalatom szerint a budapesti klubbokban ez simán lehet egy KQu, A6u, vagy egy T8s-szerű lap. a gamblerek nagy része 10-15 BB-ig megnézi a floppot olyan lappal, amivel egyébként limpelt volna. szóval nagyon ott kellett volna lenni, abban a szituban hogy tudjam, mit kezdjek a lapommal...

wow, ez nagyon attól függ, hogy milyen volt a játék dinamikája + hogy D4C1K4 milyen lapokkal reraiselhet rád pf. (azaz képes-e védeni a halat ellened KQ, 87s, totál blöff tipusú lapokkal, gondolván, hogy remélhetőleg a flop egyikőtöket sem találja el, de pozíciója lesz rajtad - TAG imagebe ez még beleférhet.) azért a leírás alapján mégis inkább erős lapra tenném, minimum AQs, AK, TT+ (ahol TT-vel és JJ-vel nagyobbat reraiselt volna valamennyivel - sok jó flopot nem kaphat hozzájuk).
CO-nál már valószínűbb lehet a TT,JJ, de simán elképzelhető, hogy sokat akar nyerni KK,AA-val ezért csak megad (aka. nem akarja elárulni a lapja erősségét). AK-val a részéről hiba lett volna a megadás, vagy rr (18k) vagy fold (és sztem itt a fold a jobb, bár élő játékban szeméyszerint soha nem dobnék el AK-t 100 nagyvakért :)).
Ezekután egy QQ-t szinte minden esetben coldcall-lal játszottam volna és nagyon óvatos lennék vele a flopon. A pre reraise nem a legjobb megoldás, olyan lap tuti nem megy bele a játékba, ami rosszabb a QQ-nál. (itt egy rr jobban megéri 32offal, mint QQ-val) Pozícióval és jó postflop játékkal többet ér sztem.
Erről a szituról nagyon nehéz okosat mondani, rengeteg olyan tényező van, amit ti ismertek és mi nem.. (Legközelebb jobban keverjétek meg a paklit. :))

Egyébként postflop ha egy semleges board jön le (tfh. 752r), akkor kb. úgy játszanám, hogy ha
D4C1K4 nyit, CO call -> fold
------------
D4C1K4 nyit, CO fold -> call
D4C1K4 check CO nyit -> call
itt valszeg csak 1 streeten tennék be pénzt D4C1K4 ellen. CO ellen vígan allin mennék, ha jobb lapot fordít, akkor kifejteném neki, hogy milyen rosszul játszotta a lapját (hogy tiltre kerüljön), majd én is tiltre kerülnék.
------------
D4C1K4 check, CO check -> egyértelmű nyitás
--------------
ha zsp partiban marad flop után, akkor setje van (tökéletes blöff lehetőség!! :D)

Dzsenaj: "A pre reraise nem a legjobb megoldás, olyan lap tuti nem megy bele a játékba, ami rosszabb a QQ-nál."

most nincs erőm leírni a handet, de meg fogsz lepődni :)

never underestimate the fish.

mármint most értem haza éjjeli sessionből, de szombat éjjel jön a részletes hogyantovább. de előbb alszom.

Sztem , bár ismerek 3 résztvevőt.

ZSP: AKs-TT
D4c1kA: AA-KK
Rolo: QQ pf allin

UTG: call
zsp: fold
D3C1K4: call

Flop j8A

talált?

UTG-nek sora lett? :D A vizi élőlények vallásosan ragaszkodnak a vakokhoz, főként ha önszántukból teszik be annak többszörösét.
Rettegve várom a végeredményt.

Kockafejű matekfaktos számológépek vagytok mind! Egyikőtöknek sincs olyan fantáziája ami el tudná képzelni, hogy mi történt ott valójában... meg kell várnotok amíg felkel a pókerautómata,

Reraise 24k, kell az info mindenképpen, ha valaki full stack-kel shove-ol (és normális játékos, nincs tilten), akkor fold. Ha megadod, akkor félhetsz egy újabb reraisetől és ha van valakinél AA vagy KK és alacsony flop jön akkor elbukod az egész stacked (3-4bet potban nem dobsz overpairt, egyértelmű).

Hosszútűvon azt hiszem a dobás a legkifizetődőbb. A call talán a legkevésbé jó(mint általában).

Zsp valszeg kizárni próbál az emelésével, hogy kettesben maradhasson az easy money-val, D4C1K4 meg gondolom tudja ezt és ezért emel rá vmi jobbal. Reraise-nek lenne értelme, hiszen egyértelműen AA-t mutat. Ha utána valaki rátol, akkor még viszonylag olcsón kiderítettük hányadán is állunk.

Sietek, és nem olvastam még a kommenteket, szóval lehet hülyeséget kérdezek, de D4C1K4 gyakran miniraisel? Vagy ezzel csak a későbbi satukat akarta megelőzni?

Soha nem miniraiselek... egy 4600-as potra hívtam 6000et... a nagyvak 30-szorosát. Az asztalon pedig (amint azt az elkövetkezendők mutatják) dobatni nem lehetett, tehát csak a tökéletesen illeszkedő floppal volt érdemes továbbmenni. Én az emeléseket inkább sweetnernek szántam, meg, hogy jelezzem a 3 értelmes embernek az asztalnál, hogy nagy valószínűséggel jobb lapom van náluk.

D4C1K4 nem miniraiser, de itt most miniraise-elt, 200/500-on UTG 3000-re reraise 6000-et válaszolt. az is tény, hogy nem nagyon lehetett fold equityről beszélni.

Nem tudom ki nézte a ma esti ,,nagy'' versenyt a Startson, de egy magyar srác nyerte az első helyet - petycomp (Szombathely). Nem volt semmi a főasztal :) Respect.

kiraktam a hogyantovábbot is, de külön posztban:
poker.blog.hu/2008/03/02/second_hand_qq_a_kimenetel