poker.blog.hu

Ez egy különösen nívós pókerblog, becsüld meg magad!

A szerkesztőség címe: pokerbloghu KUKAC gmail PONT com.

épphányan

Utolsó kommentek

Tagek

2004 (3) 2005 (17) 2006 (21) 2007 (34) 2008 (16) 2009 (25) 2010 (4) 2plus2 (8) aavskk (3) absolute scandal (3) antonius (9) aussie (3) aussie2007 (4) badbeat (24) bankroll (3) baxter (3) bélabácsi (4) benyamine (7) bestof (6) bestpóker (12) bittorrent (3) blog (53) bluff (12) bónusz (4) bpo (6) breaking news (13) brunson (14) brunson t (3) bulvár (32) cashgame (34) casino (7) cassavetes (4) chan (3) cikk (5) csalás (6) deeb (4) design (6) diksnerri (3) done (5) durrrr (19) eastgate (7) elemzés (6) elezra (12) elmélet (3) ept (15) ept budapest (4) esfandiari (8) eszköz (4) farha (8) ferguson (3) film (3) final table (9) fish (15) gold (9) greenstein (10) hachem (6) hansen (7) harman (4) heads-up (4) heads up (11) hellmuth (15) hiba (7) hiszti (6) holdorfold (4) homepoker (6) horse (3) hsp (45) interjú (8) iq (7) isildur1 (4) ivey (12) jog (10) kalódénes (3) kaplan (3) kártya (4) kártya magazin (4) korda (8) közszolgálat (3) laak (10) laydown (9) lederer (7) legalize (4) matusow (8) meltzer (3) mém (3) minieri (3) moneymaker (4) monte carlo (5) negreanu (32) nempóker (11) news (58) obama (3) omaha (7) omaha hi lo (3) onlinepóker (82) ownage (3) para (14) pbhpóker (39) peat (3) plo (4) pókerkedd (7) pokerstars (7) poker after dark (3) pszich (3) read (6) reklám (16) respect (42) rulett (6) second hand (10) seidel (4) shit (3) simon (3) sitandgo (5) stb (51) strippoker (6) sunday million (7) szánalmas (41) szerdapóker (13) szerencse (10) szolgálati (10) szopóálarc (11) tárgy (6) teszt (7) tilt (13) tiltsákbe (6) tonyg (5) tóthricsi (10) tournament (33) tpk (4) trashtalk (8) tréfarépa (50) tropicana (7) tuff fish (4) tv közvetítés (3) uigea (3) variációk (6) video (121) wpt (6) wsop (51) wsop2009 (9) ziigmund (6) zseton (4) zsp póker (38) Címkefelhő

Levlisták

Google Csoportok
Hírlevél a poker.blog.hu online pókerversenyekről
E-mail:
Csoport meglátogatása

cc

Creative Commons Licenc

Pofon a szarnak

2009.05.11. 05:20 zsp

Legalize.hu 2009

Majdnem egy hete volt hír, hogy hamarosan az Országgyűlés elé kerül a szerencsejáték szervezéséről szóló 1991. évi XXXIV. törvény módosításáról szóló javaslat (pdf, html), ami ugyan jópár év késéssel, de végre reagálni kíván a pókerre, mint létező társadalmi igényre. (Korábbi posztok a témában itt és itt.) A szándék, hogy az évek óta működő pókertermeket kiemeljék a szürke/feketezónából, dícséretes, a megvalósítás viszont ismét gyatra, sok szempontból dilettáns, elsősorban mert indokolatlanul korlátozza a versenyeket és lehetetleníti el teljesen (!!!) a cashgame-eket.

A törvénymódosítás két legfontosabb oka:
1. Mivel szerencsejátékról, szerencsejáték szervezéséről van szó, az állam a piaci szereplőktől joggal vár befizetést az államkasszába, magyarul adóztatni akar.
2. Védeni kívánja a termekkel szemben könnyen kiszolgáltatott helyzetbe kerülő állampolgárait (=játékosok), tehát szabályozni és ellenőrizni szeretne.

Az első célnak a törvényjavaslat látszólag megfelel, hiszen úgy tűnik, hogy lesz az államnak bevétele, a törvény pontosan meg is határozza ennek mértékét. A második célnak szintén megfelelni látszik a javaslat, hiszen engedélyhez köti és ellenőrizhetővé teszi a kártyatermek üzemeltetését, tőkeminimumot ír elő számukra, maximalizálja cashgame-eken a rake-et, versenyeken a regisztrációs díjat, kötelező videófelvételt ír elő, ez mindenképpen előrelépés. Lenne még pár ötletem, de kezdetnek ez nem lenne rossz. 

Ennél több jót sajnos nem tudok írni a javaslatról. Rosszat viszont igen.

Készpénzes lebonyolítás esetén a nyereményalap mértéke a 25 ezer forintot, verseny rendszerű lebonyolítás esetén pedig a nevezési díj (tét) mértéke a 20 ezer forintot nem haladhatja meg.

[btw a tét és a nyereményalap terminusokkal láthatóan gondban van a jogalkotó. - zsp]

Az, hogy 25 ezer forintban maximalizálja cashgame-eken a beülőt és 20 ezer forintban a versenyek nevezési díját, már jóval több, mint fogyasztóvédelem, ez a korlátozás indokolatlan és túlzott. Az állam nem tekinti felnőttnek saját állampolgárait, nem hiszi el róluk, hogy képesek felelősen dönteni arról, mennyi pénzt szeretnének szabadidejükben pókeren kockáztatni. Ugyan nem tetszik, de elfogadom valamiféle korlát szükségességét létjogosultsgát, de hogy ez az összeg 25 ezer forint körül legyen, nevetséges, különösen annak fényében, hogy többszáz elektronikus kaszinóban és sokezer kocsmában cseresznyés gépeken és ruletten a védeni kívánt állampolgárok simán eltapsolhatnak percenként ugyanennyi pénzt.

A törvényjavaslat másik, legalább ekkora hibája, hogy a cashgame adója az összes pot összegének 5%-a lesz.

A kártyateremben szervezett készpénzes lebonyolítási rendszerű kártyajáték esetén nyereményalapnak az első tét megtétele és a nyereményjogosultság megállapítása között megtett tétek összege minősül. A verseny rendszerű kártyajáték esetén nyereményalapnak a nevezési díjak összege minősül.

...

A kártyaterem játékadója a kártyajáték havi nyereményalapjának 5%-a.

Az összes megtett tét 5%-a ugyanis jelenleg a játékosok által 100/200-on, vagyis az egyik legalacsonyabb téten fizetett rake összege (partinként 5%, maximum 2000 Ft a legelterjettebb rake 100/200-on), ami azt jelenti, hogy a termeknek meg kéne dupláznia a rake-et, ha az eddigi bevételeket szeretnék elérni. Ha ehhez még hozzávesszük, hogy a tervezet  a cashgame nyereményalapját (lol) 25 ezer forintban szeretné maximalizálni, azzal egyszerre hozza lehetetlen helyzetbe a játékosokat, akiknek ezen a téten sokkal nehezebb dolguk lesz verni a rake-et, hiszen itt nagyon kevés olyan pot lesz, ahol a rake maximalizálva lesz, viszont a 8-10 %-ot minden potból le fogja venni a terem (mert ez a dolga, mert ebből él), magasabb téten meg nem játszhatnak; és lehetetleníti el a termeket is, mivel nem csak a kártyatermek bevétele/nyeresége lesz jóval kisebb, de nyilván kevesebben mennek majd játszani is, mivel nem nagyon éri majd meg.

100/200-on egy tízfős asztalon 10 óra alatt kb. 80-100 ezer forint megy le az asztalról rake formájában, ez a terem bevétele (jóval több is, de csak akkor, ha nagyok a potok, ami 25 ezer forintos beülőkkel szinte soha nem fog előfordulni). Ha a rake-et a termek akár csak a másfélszeresére is megemelik (amivel elvileg megfelezik, gyakorlatilag inkább harmadolják vagy negyedelik bevételeiket), látható, hogy fejenként átlag 15 ezer forintba fog kerülni az, hogy ott ülhessünk, miközben az állam a terem bevételének (és nem a hasznának!!!) 66%-át elviszi adóként. Ezt a pénzt egy játékos 25 ezer forintból, amit maga elé rakhat egy este, nem tudja kigazdálkodni, szinte verhetetlen a rake, ekkora előnye hosszútávon nagyon kevés játékosnak van, az így elérhető órabérek miatt pedig nekik sem éri meg 100/200-on pötyögni. Ugyanígy a terem is ocsmány helyzetbe kerül, mert az eddigiekhez (és a külföldi élő, valamint az online termekhez) képest hatalmas rake-et szed, aminek töredékét tartja csak meg, ebből még a költségeit is fedeznie kell, és közben a játékosok csak annyit látnak, hogy tűnik el a pénz az asztalról. Aztán inkább már el sem mennek.

A versenyek nyereményalapját fejenként maximum 20 ezer forintban határozza meg a törvényjavaslat, ennek legalább 85%-át kell nyereményre fordítani, 5%-át pedig adóra. Ez azt jelenti, hogy ezentúl a legnagyobb a 17+3 ezer forintos verseny lesz, 17 ezer megy a nyereményalapba, ezer az államnak, 2 ezer pedig a szervezőnek. Az arányok kb. rendben vannak, de csak azért, mert a kártyatermek nem tarthatnak magasabb nevezési díjú versenyeket (ahol azért a regisztrációs díj és a nevezési díj hányadosa csökkeni szokott). Ezt second chance-szel vagy rebuy-jal sem lehet kikerülni, ezt a törvény kifejezetten megtiltja, annak ellenére, hogy ezek a lebonyolítási rendszerek kifejezetten népszerűek.

Versenyrendszerű lebonyolítás esetén a játékos a versenyben való elindulásért teljesített nevezési díjon felül a játék során semmilyen módon sem teljesíthet további tétnek minősülő befizetést vagy vagyoni érték nyújtását.

Versenyeket és a cashgame-eket tehát a körülményekhez (és főleg a nemzetközi - jól működő - példákhoz képest) alacsony téten, és - főleg cashgame-en - kifejezetten drágán lehet csak játszani, a rake szinte verhetetlen lesz, aki pedig mondjuk 200/400-on (ami azért bőven nem high stakes, a midstakes-nek is a legalja), vagy akár csak 100/200-on, de kicsit nagyobb beülővel (mondjuk 40+ ezerrel) akar cashgame-ezni, illetve 30-50-100 ezer forintos, vagy bármilyen unlimited rebuy-os versenyen akar elindulni, légüres térben találja magát. Így várhatóan marad az, ami eddig volt: illegális klubokba, vagy legális klubok által szervezett illegális versenyekre és cashgame-ekre fogunk járni, vagy online játszunk, az ilyen termek bevételéből illetve a játékosok nyereményéből az állam továbbra sem részesedik, a játékosok pedig ugyanúgy kiszolgáltatottak lesznek (illetve ha nem, az nem az államnak, csupán a piac logikájának köszönhető).

Így viszont erre az egészre nincs is szükség.

33 komment

Címkék: jog legalize

A bejegyzés trackback címe:

https://poker.blog.hu/api/trackback/id/tr201114184

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gyurma Pappa 2009.05.11. 11:35:15

Tök jó összefoglalás, és tök jó, hogy index címoldalon van! Szerintem jó lenne, ha átemelné az index középre, a blogoszlop helyett!

willucallme 2009.05.11. 11:42:55

Egy kicsit tényleg furcsák a számok a tervezetben, de a cikkből hiányolom, hogy a nem kevés koncessziós díjat fizető kaszinókra mindezek a korlátozások nem érvényesek.
Ha tehát valaki kevesli a buy-int a versenyekre vagy a cg-re, vidáman mehet kaszinóba high-stakes pókerezni, és még aggódnia sem kell egy razzia miatt.

webber 2009.05.11. 11:44:47

Amúgy: elolvasva a törvényt nagyon rossz dolgok kerülnek elő, mindenki számára. Az utolsó szösszenetet is kiemelném: "a(z) 15. §-ho z
A kártyajátékok különösen alkalmasak pénzmosás megvalósítására, ezért szüksége s
kiterjeszteni a Pmt. személyi hatályát a kártyatermet üzemeltetővel." Ergo: NBH, Apeh, Rendőrség látóköre erősen koncentrálódni fog nevezett személyekre.

parakovacs · http://lugosibela.blog.hu/ 2009.05.11. 11:46:13

Szépen beszéltél... A helyzet tehát a jövőben annyival módosul, hogy a pókerterem legális lesz, míg a benne folyó játék illegális.

histar007 2009.05.11. 12:06:52

Sőt az ottani játékosokat majdnem biztos, hogy vagyonosodási vizsgálat fogja kisérteni a továbbikaban, hiszen minimálbérből ugye nem jön össze a 25k-s beülő. Sőt a játékon szerzett nyeremény után gondolom SZJA-t is lehet majd fizetni. Az állam hántol befizetéskor és nyereménynál egyaránt.
Régen a maffia csinált ilyen dolgokat, csak ő odafigyelt, hogy az üzemeletető se haljon éhen, mert akkor senki nem viszi a boltot. Állambácsinak ez indifferens.

is 2009.05.11. 12:13:45

a kaszinók úton-útfélen mondják: ők szórakoztató központok, és el fogod veszíteni a pénzed, mikor belépsz ezzel legyél tisztában, erre készüljél. szórakozzál, és előre döntsd el, hogy erre mennyi pénzt fogsz elkölteni. a kaszinó nem pénzkereset, hanem a mozi és a diszkó alternatívája. a moziba sem azért mész, hogy pénzt keress.

a póker ugyanez. főleg, mivel itt a játékosok tényleg egy az egyben egymás pénzét nyerik el, tehát nem lehet azt mondani, hogy globális alapon a többségnek keresni lehet ezzel. ha valaki keres is, a másik garantáltan bukik (a kaszinóban nem a másik játékos ellen játszol, mindenki tehet pirosra, és nyerhet is). a játékosok összessége garantáltan veszít ma is, mert a rake-t elveszi a terem.

innentől azon sírni, hogy még többet fog elvinni a terem és az állam, tehát tényleg sokkal többen csak szórakozásnak játszhatják a pókert, és nem pénzkeresetnek, az kissé farizeus. sőt talán helyes is, hoyg ez megtörténik: az elmúlt évek irányzata, hogy tömegek azzal az illúzióval vágtak bele a pókerbe, hoyg nyerni lehet, az globális, társadalmi szinten lehet, hogy elérte a káros szintet. kicsit Amway 2 ez, mert csak azokat látjuk, akik nyertek. akik elvesztették az egzisztenciájukat, azokat nem.

blr 2009.05.11. 12:17:49

Aki ezt a tervezetet papírra vetette, annak fogalma sincs a játék menetéről, és hogy mit kéne nyereményalapnak tekinteni.
Kéretik rendesen elolvasni a tervezetet, és rájönni, hogy rosszul értelmezi mindenki:

"29/B § (2) ... Készpénzes lebonyolítás esetén a nyereményalap mértéke a 25 ezer forintot, verseny rendszerű lebonyolítás esetén pedig a nevezési díj (tét) mértéke a 20 ezer forintot nem haladhatja meg. ..."

"30/B. A kártyateremben szervezett készpénzes lebonyolítási rendszerű kártyajáték esetén nyereményalapnak az első tét megtétele és a nyereményjogosultság megállapítása között megtett tétek összege minősül. A verseny rendszerű kártyajáték esetén nyereményalapnak a nevezési díjak összege minősül. A nyereményalap legalább 85%-át nyeremény céljára kell fordítani."

Tehát itt szó sincs max. beülőről, itt a pot van 25 ezerben maximálva!

is 2009.05.11. 12:19:40

"Sőt a játékon szerzett nyeremény után gondolom SZJA-t is lehet majd fizetni"

szerintem vezessünk be anarchiát Mo-n. semmi jövedelem után nem kell adót fizetni, és aztán se kórház, se utak, se iskola, se nyugdíj, se bíróság, se rendőrség, mindenki menjen isten hírével, éljen meg, ahogy tud. itt tart a magyar társadalom úgyis.

Közöd?? (törölt) 2009.05.11. 12:21:29

szerintem nagyon helyes a törvény. egy olyan országban ahol emberek tucatjai dobálják be nyerőautómatákba a pénzüket nem kell engedni az ilyesmit. az autómatákat is betiltanám

pazola 2009.05.11. 12:23:15

En ott akadtam el, hogy azert akarjak szabalyozni, mert _szerencsejatek_.

Hulyek ezek.

Kell szabalyozni, de a poker NEM szerencsejatek.

Pelydzs 2009.05.11. 12:29:04

Srácok!
Ne legyetek már ennyire naivak!

Ezt teljesen egyértelműen a kaszinók lobby/maffia tevékenységének eredménye!!!

Eddig ők bukták a legtöbbet az illegálisan/klubjelleggel működő kártyatermek miatt.
A póker divattá vált, és az emberek már lassan rájönnek, hogy mi a különbség a szerencsejáték és a póker között. Az utóbbiban lehet nyerni...

A kaszinóknak pedig drágább fenntartani a pókert, mint a gépeket, mert pókerből max 5-10%-ot tud leszedni, a gépekből pedig szerintem 90% felett.

karon 2009.05.11. 12:29:15

kimaradt az elemzésből a törvénymódosítás harmadik, de talán legfontosabb oka:

3. az állam meg akarja védeni a koncessziós díjat és szerencsejáték-adót fizető kaszinók piaci pozícióját a pókertermekkel szemben.

gondolom azt akarják elkerülni, hogy a pénzes turisták és a kaszinók közönsége átszokjon a pókertermekbe. hogy ez mekkora veszély valójában, nem tudom, de a szerencsejáték-lobbi keze nyoma jól látszik ezen az anyagon.

pizzaboy 2009.05.11. 12:32:46

@pazola: Akkor meg biztos te sem kaptal ki AK-al 92 ellen :D

Tudom tudom hosszutav...

zsp · http://poker.blog.hu 2009.05.11. 12:34:13

@parakov: haha, jól látod.

@blr: igen, gondban voltam az értelmezéssel, vagy a pot vagy a buy in van maximalizálva, nagyon nem egyértalmű, ezt a végrehajtási rendelet vagy valami indoklás majd tisztázza, én a jobb (és még mindig szar) megoldással dolgoztam.

@is: az érveléseddel az a baj, hogy ha eddig sokan bukták el az egzisztenciájukat, ezután még többen fogják. akiknek pedig ez a munkájuk, nagy eséllyel tudnak nyerni továbbra is, igazán nagyot a hobbijátékosok buktak, elvettek tőlük egy normális játéklehetőséget.

zsp · http://poker.blog.hu 2009.05.11. 12:39:52

@Pelydzs:
@karon:
azért maradt ki, mert igaz ugyan, de nem túl lényeges, és mert már így is olvashatatlanul hosszú a cikk. de ha már felmerült, nem okos dolog egy olyan jogát védeni a kaszinóknak, amiért ők maguk sem küzdenének nagyon, lévén a pókerből a bevételük nem sokkal több, mint a kiadásuk, és messze elmarad a rulettől, blackjacktől és cseresznyés gépektől.

terrybenedict 2009.05.11. 12:48:25

Ez az egész azért faszság, mert egy perc alatt adócsaló vált belőlem.
A bejáratott kocsmánkban van pókerasztal, de nem szoktunk leadni a kocsmárosnak, mert neki az éri meg, hogy beülünk játszani, és közben hülyére isszuk magunkat. Normában nem innánk annyit, meg nem is lennénk ott ennyi ideig ennyien.
Az ilyen kocsmákkal most mi lesz????

Mert ha nekem kitalálják, hogy videóra veszik, ahogy vedelek meg kártyázok, akkor inkább be sem megyek, és inkább a nappaliban pókerezünk a srácokkal....

minifik 2009.05.11. 12:49:28

érdekes az állam próbálkozása...

szerintem leszarható, hogy ezek mit akarnak

ha játszani akarunk, akkor majd fogunk is. mindíg lesz olyan hely ahol ezeket, vagy majd más szabályokat jól telibe szarják.

azon csodálkozom inkább, hogy az állam hog-hogy engedi az online játékot? hog-hogy nincs letíltva ezeknek az oldalaknak az elérhetősége magyaroról??? nem mintha erre várnék sőt!!! de ez 1 logikus lépés lenne az állam részéről, és még működni is tudna. de hála istennek álszent férgek ezek úgyhogy nem veszélyeztet minket ilyesmi

minifik 2009.05.11. 12:52:42

ismerősöm rendszeresen oszt politikusok házi póker estjein...
na azt kéne videóra venni, nem mást.

látnánk csodát

dzsedi 2009.05.11. 12:56:33

én többeközött az alaptőkét nem értem, mijatútónak 50misi, nem a ház ellen játszol.

dzsedi 2009.05.11. 13:02:11

miért kell minimum 5 asztal, és miért lehet max 10, minek 20m2 hely asztalonként, a cash game off 10%-rake kúrvasok, a tournamenten miért nem lehet rebuy. úgy szar ez ahogy van. tournament nyeremény alap 5% adóval az elmegy.

dzsedi 2009.05.11. 13:05:48

amúgy nem szerencsejáték a poker, pénteken kettes magas flössel nyertem egy círka 10ropis kasszát 100/200-on, kúrvára utáltak, pedig csak blöfölni akartam.

Pelydzs 2009.05.11. 13:25:56

@pizzaboy:
Még AA-val is kaptam ki AQ ellen blank board-on, Q turn, Q river ellen pont az ITM előtt.
Pedig szép nagy pot volt. Azzal még döntő asztalig is elmenteltem volna és a 1 misi volt a fődíj.

blr 2009.05.11. 13:27:28

@dzsedi: "miért kell minimum 5 asztal, és miért lehet max 10, minek 20m2 hely asztalonként, a cash game off 10%-rake kúrvasok,"

Egyszerű: így a kaszinók nyernek, mert ilyen feltételek mellett nem éri meg pókertermet üzemeltetni.

Vincent71 2009.05.11. 13:34:27

Elég érdekes ez az adózósdi...

Beülök (jó esetben) a leadózott 100 ezer pénzemmel.
Elvesztem, mert X elnyeri tőlem.
X nyert tehát 100 ezret. Leadózik (mondjuk csak 20 százalékot)

Másik héten (vagy hónapban, mindegy) X beül a tiszta nettó 80 ezrével. (adózott ugye...)

Elnyerem az este tőle, lesz 80 ezrem.
Leadózom a 20%-ot, marad tisztán 64 ezrem.

Elmegyek legközelebb, és X (vagy egy Y, mindegy) megint elnyeri.
Nyert 64 ezret, leadózik, van 51200 pénze...

Elmegy legközelebb játszani és... és... ésígytovább.

Azért ez érdekes lenne.
Mindez egy már leadózott - tegyük fel - rendesen, máshol megkeresett tiszta jövedelemből megy. Mármint a játék.
És akkor rake-et meg ilyeneket nem számolok.
Hányszor is adózunk?

Persze ez nem ilyen egyszerű, de ez lenne a lényeg - nehéz ezt szabályozni, pláne nyilvántartani.

Horvie 2009.05.11. 15:55:03

A póker nem szerencsejáték, de ha peched van akkor elveszíted a pénzed :D ... Ha pingpongozunk és pechem van akkor is én nyerek. Vagy te... Aki JOBB játékos, nem az, akinek jobb lapja van :-) tudom hogy lehet blöffölni, meg hogy be is jön. Vagy nem. Hosszútávhosszútáv. Persze már többször elhatároztam, hogy nem fogok pókerezni, mert alapvetően én vagyok az, aki AK-val elveszíti a chipjei 60%-át, de mégis játszom. Nem azért, mert nyerni akarok, hanem mert jó szórakozásnak tartom. Múltkor például nyertem :D Nekem király párom volt, a komának meg dáma. Mindenki otthon fog játszani, ennyit ér el a törvény. Többszörös adózást meg ismerjük már ugye SZJA + ÁFA + stb óta, nem újdonság! Online póker szerintem elveszíti feelingjét azzal, hogy nem látom a többieket.

zsp · http://poker.blog.hu 2009.05.12. 04:21:13

@minifik: erről mesélhetnél (nevek nélkül is)

punpa 2009.05.12. 08:32:55

Ki húzta elő azt a marhaságot, hogy adózni kell ebből a pénzből? NEM kell!

Ettől függetlenül hülyeség az egész, az asztalszámmal, 20/25k-val, rebuyyal együtt...

Arius 2009.05.13. 10:40:32

Abszurdisztán legújabb Shakespeare-i drámája véget is ért a T.(?) Ház költségvetési bizottságában előadott Sok hűhó semmiért egyfelvonásos darabban. :)

TruczaTibor 2009.05.13. 14:48:29

Azt hiszem IS sporttárs kommentjében a hivatalos "szakpolitikai" álláspont logikája köszön vissza.

worm · http://worm.blog.hu 2009.05.14. 10:59:44

@zsp: :)))
erős a kaszinólobbi... (bár nem teljesen értem - vagy csak nem akarom érteni - miért ragaszkodnak ennyire ahhoz, hogy csak ők "pókereztethessenek", amikor szemmel láthatóan nagy ívben sz@rnak arra, hogy normális játékot szervezzenek)
süti beállítások módosítása