poker.blog.hu

Ez egy különösen nívós pókerblog, becsüld meg magad!

A szerkesztőség címe: pokerbloghu KUKAC gmail PONT com.

épphányan

Utolsó kommentek

Tagek

2004 (3) 2005 (17) 2006 (21) 2007 (34) 2008 (16) 2009 (25) 2010 (4) 2plus2 (8) aavskk (3) absolute scandal (3) antonius (9) aussie (3) aussie2007 (4) badbeat (24) bankroll (3) baxter (3) bélabácsi (4) benyamine (7) bestof (6) bestpóker (12) bittorrent (3) blog (53) bluff (12) bónusz (4) bpo (6) breaking news (13) brunson (14) brunson t (3) bulvár (32) cashgame (34) casino (7) cassavetes (4) chan (3) cikk (5) csalás (6) deeb (4) design (6) diksnerri (3) done (5) durrrr (19) eastgate (7) elemzés (6) elezra (12) elmélet (3) ept (15) ept budapest (4) esfandiari (8) eszköz (4) farha (8) ferguson (3) film (3) final table (9) fish (15) gold (9) greenstein (10) hachem (6) hansen (7) harman (4) heads-up (4) heads up (11) hellmuth (15) hiba (7) hiszti (6) holdorfold (4) homepoker (6) horse (3) hsp (45) interjú (8) iq (7) isildur1 (4) ivey (12) jog (10) kalódénes (3) kaplan (3) kártya (4) kártya magazin (4) korda (8) közszolgálat (3) laak (10) laydown (9) lederer (7) legalize (4) matusow (8) meltzer (3) mém (3) minieri (3) moneymaker (4) monte carlo (5) negreanu (32) nempóker (11) news (58) obama (3) omaha (7) omaha hi lo (3) onlinepóker (82) ownage (3) para (14) pbhpóker (39) peat (3) plo (4) pókerkedd (7) pokerstars (7) poker after dark (3) pszich (3) read (6) reklám (16) respect (42) rulett (6) second hand (10) seidel (4) shit (3) simon (3) sitandgo (5) stb (51) strippoker (6) sunday million (7) szánalmas (41) szerdapóker (13) szerencse (10) szolgálati (10) szopóálarc (11) tárgy (6) teszt (7) tilt (13) tiltsákbe (6) tonyg (5) tóthricsi (10) tournament (33) tpk (4) trashtalk (8) tréfarépa (50) tropicana (7) tuff fish (4) tv közvetítés (3) uigea (3) variációk (6) video (121) wpt (6) wsop (51) wsop2009 (9) ziigmund (6) zseton (4) zsp póker (38) Címkefelhő

Levlisták

Google Csoportok
Hírlevél a poker.blog.hu online pókerversenyekről
E-mail:
Csoport meglátogatása

cc

Creative Commons Licenc

Nets vs Vets

2009.02.25. 16:19 zsp

Cashgame-ezés közben pihenésként tegnap pókervideókat néztem, méghozzá a múlt heti Poker After Dark epizódjait. A szokásostól eltérően most nem az a furcsa verseny volt, ahol azért a show kellékeként pár köteg pénz is kint van az asztalon, hanem rendes shorthanded cashgame ment. Három online és három "old school" élőpóker profi játszottak 200/400 NL Holdemet 100 dollár antéval, 100 ezer dolláros beülőkkel. Általában 800 dolláros élővak is volt, ami annyiban segítette a játékot, hogy nem voltak annyira deepek, mint mondjuk a High Stakes Poker-ben, így erősebb preflop játékra, kevesebb óvatoskodásra és több flop utáni akcióra lehetett számítani. Az első két epizód kissé vontatott volt, de a harmadiktól kifejezetten jó lett. Jól látszik a különbség az online játékosok (cts, raptor és greenplastic, 3 high stakes cashgame játékos) és az élősök (Brunson, Elezra, Kaplan) játékstílusa között, de erről majd egyszer máskor.

A negyedik részben volt viszont egy hand, amin még sokat fogok gondolkozni. Ki is rakom a videókat.

4:55-nél kezdődik:

Itt folytatódik, és bár magának a lesztásnak vége van, a beszélgetés is érdekes.

 

A blogjában raptor leírta, hogy miért döntött a dobás mellett, és bár én jó fish módjára megadtam volna (drillem van bazmeg, drillem!!!!!!), nagyon felnézek rá ezért a dobásért.

The general outline is, there isn’t a single hand he ever has on that river that he is bluffing with there. Not one. He is never double floating me, then raising super small after tanking for two minutes. It is just not a play that is in his arsenal, nor the arsenal of any winning/half decent player.
[...]
The only hand I can conceivably beat on the river here is KJ. That is it. ONE hand. There isn’t anything else that will call the flop, call the turn, tanking for like 90 seconds on the river then make a super itty bitty raise, and with my range, I decided it would be absolutely terrible to value raise KJ on the river in Doyle’s spot.
[...]
I admit, I look extremely silly on tv here, but if I had to run that exact situation a thousand more times, I would still fold every single one of them based on my read(yes I am aware this opens up opportunities to turn top pair into a bluff blah blah we can talk this in circles). There just aren’t enough hands that I beat in that specific spot, and I am still utterly convinced calling there is lighting money on fire in the long term.

Az okfejtés lényege tehát az, hogy a flop és turn megadás majd a river visszaemelés alapján Brunsonnak monstere kellett hogy legyen, a monsterek közül (AA-KK, A6, esetleg AA, JJ vagy 88 és a KJ) csak az AA-t (ami valószínűtlen) és a KJ-t veri raptor. A metagame-hez hozzá tartozik az is, hogy Brunson a parti előtt elblöffölt már pártízezer dollárt, ezért nem számíthatott dobásra, és mégis elég kicsit emelt vissza, mert megadást akart.

Tényleg megadtam volna, mert élőpókerről van szó (!!!), továbbá egy UTG emelő range-ében nem sok 6-os van, és mert utálnám, ha TV-ben kiblöffölnének (még nem próbáltam, de ez egy fontos faktor lehet, amit számításba kell venni), de nyilván ezért nem én játszom 100/200-on és 200/400-on, hanem ő. Brunson amúgy meg egyáltalán nem blöffölt, ő biztos volt benne, hogy nála van a best hand - és joggal. Főleg mert tényleg nem tudja, hogy erre a visszaemelésre raptor letenné az AK-t és a KQ-t (sőt mint láttuk, egy 6-ost is). Tehát Brunson túl keveset feltételezett raptorról, amikor value betelte a KJ-t, aminél rosszabb handdel nem várhatna megadást, ha ismerné őt, raptor pedig túl sokat feltételezett Brunsonról (és persze arról is, hogy Brunson mit feltételez róla), amikor azt gondolta, hogy rosszabb kézzel (beleértve a KJ-t) sem emelne vissza. Szép önmaga farkába harapó kígyó, és éppen ez kellett ahhoz, hogy végül a gyengébb kéz - szándékán túl - kiiblöffölje az erősebbet. Az viszont biztos, hogy Kaplan és Elezra (és az pókeresek többsége) azonnal megadta volna nemcsak 6-ossal, de AK-val is, egyszerűen azért, mert alacsonyabb szinteken gondolkozunk.

Az egyik legjobb tévés pókerparti valaha. Nem véletlenül mondja a hand után Brunson elismerően, hogy "An impressive laydown, young man". Kár hogy pont mire Brunsonnak - aki az egyetlen amúgy a veteránok között, aki képes olyan szintű pókeres gondolkodásra, mint a három online játékos - leesik, hogy ezek nem a szokásos fiatal gyerekek, akik már értik valamennyire a póker alapvetéseit, és hogy ez különösen nem az átlagos élőpókeres mezőny, vége lett a műsornak, mert innentől lehettek volna még érdekesebb, több szinttel bonyolultabb partik Brunson és a fiatalok között. De ne legyünk telhetetlenek, már ez is több, mint amire számítottam, és jóval több, mint a szokásos celebpóker műsorok.

A cashgame epizódokat le lehet tölteni torrenten, vagy kicsit gyengébb minőségben meg lehet nézni itt, a Poker After Dark 5. évad 19-23. epizódjairól van szó.

13 komment

Címkék: video respect elezra brunson kaplan cashgame 2009 raptor poker after dark cts greenplastic

A bejegyzés trackback címe:

https://poker.blog.hu/api/trackback/id/tr71963370

Trackbackek, pingbackek:

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Dávid 'The Superstitious' 2009.02.26. 14:52:36

sztem ez nem volt jó dobás
120ezerért kellett volna megadnia 40ezret
sztem egy drill még akkor is megér ennyit,ha tart a KKtól esetleg az A6tól
de persze így utólag könnyű:)

Taxomükke (UK) 2009.02.27. 19:35:18

Utólag mindig könnyű... meg amikor a közvetítés alatt látjuk mindenkinek a lapját, akkor is könnyű.
Én nagyon kezdő vagyok, de csoálkozom néha, hogy komoly játékosok is milyen hibákat bírnak elkövetni...

Jullian Assange 2009.02.27. 22:23:42

Ez egy tipikusan tul gondolkodott elemzes volt raptor?-rol. online keves readel ellehet dobni de sztem meg akkor is sir a megadasert riveren. ez az online pro jo nagy fish eloben. a legkissebb ellenallast latva behuzzak a kezifeket, Sammy meg a 6 ik utcan is floatolta volna oket.

zsp · http://poker.blog.hu 2009.03.01. 04:10:08

haha, és szerinted sammynek mennyi esélye lenne közöttük?

INSIDER 2009.03.01. 22:06:04

@zsp: Erre csak azt tudnám mondani, éppen annyi, mint raptornak a nagy élő játékosok között. Örök vita ez, (és szerintem nem is születik megnyugtató válasz soha), de jó internetes játékosból, soha nem lesz jó élő pókeres, és jó élő pókeresből soha nem lesz remek online játékos. Persze a játék ugyanaz, de más a gondolkodásmód, az érzés. Nagy a különbség a között, hogy csak az avatárját látod az ellenfelednek (és tulajdonképpen a hívásaiból kell megállapítani, mit is játszik éppen), vagy éppen veled szemben ül és látod minden rezdülését (hogy fogja a zsetonokat, mennyit pislog, mennyire fészkelődik egy komolyabb parti során, stb). Raptor tipikus példája a kiváló online játékosnak (rohadtul óvatos és okos).
Hiszen online játék során SOKKAL gyakrabban fordulnak elő runner-runner győzelmek, bad beatek, stb. (Ez pusztán személyes tapasztalat, nem állnak rendelkezésemre statisztikák.) Ugyanakkor az efféle kockázatkerülés hosszútávon nem életképes az élő játékban. (Ugyancsak személyes vélemény, semmi több.) Ráadásul még Doyle visszaemelése is éppen olyan volt, (ahogyan azt raptor is írta), ami kurva erős kezet sejtet, és persze egy ilyen erős kézzel csak éppen annyit emelünk vissza, ami a kassza méretéhez képest még meg adható. Klasszikus internetes fegyver egy ilyen szituban. Tehát én inkább úgy gondolom, hogy két "világnézet" összecsapása volt ez, minden szépségével együtt.

Egyébként egy nagyon jó példa a témához:

www.pokertube.com/Movies.aspx?movie=9224&KeyID=1&title=High_Stakes_Poker_S05_Teaser_II

Eastgate úgy tudom igen sokat játszik élőben is…

zsp · http://poker.blog.hu 2009.03.01. 22:34:31

nagyon nem így gondolom. én nem látom, hogy elezra vagy kaplan vagy akár brunson bármiben jobb lenne raptornál. szerintem a három online csóka hosszú távon megenné a másik kettőt, és ha fogadnom kéne, brunson ellenében is fogadnék, bár nem olyan magabiztosan, mint a másik kettő esetében. mondjuk szerintem elezra egy elég méretes fish, kaplan meg saját bevallása szerint sem igazi pro.

még pár hétig játszanának, kiismernék egymást, és brunson KJ-vel tuti nem emelne itt vissza, illetve ha igen, mert nem adjustálódna, akkor raptor csukott szemmel lecallolná.

(brunson egyébként a hand után nem volt túl boldog, mert tudta, hogy itt ki volt játszva, csak mázlija volt.)

a példát nem értem.

zsp · http://poker.blog.hu 2009.03.01. 22:39:05

"Hiszen online játék során SOKKAL gyakrabban fordulnak elő runner-runner győzelmek, bad beatek, stb. (Ez pusztán személyes tapasztalat, nem állnak rendelkezésemre statisztikák.)"

ezt meg végképp nem értem.

Jullian Assange 2009.03.02. 16:57:47

@zsp: en sem ertem de igy van :)

Dávid 'The Superstitious' 2009.03.02. 22:10:01

ez hülyeség sztem csak az érzet olyan,hiszen online sokkal több handet játszol le,mint élőben ugyanannyi idő alatt

RaisebányaiGyőző 2009.03.04. 01:38:54

+ minél gyengébbek az ellenfelek, annál több a bad beat. Ha a 2/3 pot-nyi emelésedre eldobják a lyukas sort, azt nem veszed észre, ha megadják és leesik azt igen.

INSIDER 2009.03.04. 17:05:13

@zsp: Szia! A Példa lényege az, hogy ha raptor ült volna Icegate helyén valószínűleg elengedi a kezét, mert erősebbnek gondolja durrr lapjait (ugye itt is volt figurás lap a boardban, mitöbb király, ahogyan az brunsonéknál is), kiindulva abból, hogy interneten többször előfordul (vagy ha nem is többször, de gyakrabban találkozol hasonlóval)olyan szitu, amikor a turn vagy a river az addig remek kezedet elpusztítja. Raptorról köztudott, hogy éppen az ilyen jellegű bad beatek miatt rendkívül óvatos és nem különösebben szereti az élő játékot. Icegate viszont sokat játszik élőben is és szerintem ennek köszönhető, (ahogy az látható volt) hogy nem sokat gondolkodott a megadáson. Ezért próbáltam arra utalni, hogy két hasonló esetben mennyire ember és rutin függő az adott kéz-board-ellenfél megjátszása és megítélése. Remélem most már egy kicsit érthetőbb, mit akartam kihámozni az egészből, de ez egy olyan téma amiről nagyon nehéz néhány írott mondatban beszélni, élőszóban viszont órákig lehetne... :-)

zsp · http://poker.blog.hu 2009.03.05. 14:31:27

@INSIDER: a két parti - azon túl, hogy drill van mindkettőben - semmiben nem hasonlít egymáshoz. és a döntésekben sem sok szerepe volt annak, hogy melyik online és melyik élő játékos, főleg mert Eastgate is online cashgame-es, az élő versenyek csak - jól jövedelmező - kirándulások számára.

INSIDER 2009.03.11. 17:53:58

@zsp: Ugye erre szokták azt mondani, hogy "szerinted". De ez már világnézeti kérdés, amiről nem érdemes ilyen keretek között vitázni.