poker.blog.hu

Ez egy különösen nívós pókerblog, becsüld meg magad!

A szerkesztőség címe: pokerbloghu KUKAC gmail PONT com.

épphányan

Utolsó kommentek

Tagek

2004 (3) 2005 (17) 2006 (21) 2007 (34) 2008 (16) 2009 (25) 2010 (4) 2plus2 (8) aavskk (3) absolute scandal (3) antonius (9) aussie (3) aussie2007 (4) badbeat (24) bankroll (3) baxter (3) bélabácsi (4) benyamine (7) bestof (6) bestpóker (12) bittorrent (3) blog (53) bluff (12) bónusz (4) bpo (6) breaking news (13) brunson (14) brunson t (3) bulvár (32) cashgame (34) casino (7) cassavetes (4) chan (3) cikk (5) csalás (6) deeb (4) design (6) diksnerri (3) done (5) durrrr (19) eastgate (7) elemzés (6) elezra (12) elmélet (3) ept (15) ept budapest (4) esfandiari (8) eszköz (4) farha (8) ferguson (3) film (3) final table (9) fish (15) gold (9) greenstein (10) hachem (6) hansen (7) harman (4) heads-up (4) heads up (11) hellmuth (15) hiba (7) hiszti (6) holdorfold (4) homepoker (6) horse (3) hsp (45) interjú (8) iq (7) isildur1 (4) ivey (12) jog (10) kalódénes (3) kaplan (3) kártya (4) kártya magazin (4) korda (8) közszolgálat (3) laak (10) laydown (9) lederer (7) legalize (4) matusow (8) meltzer (3) mém (3) minieri (3) moneymaker (4) monte carlo (5) negreanu (32) nempóker (11) news (58) obama (3) omaha (7) omaha hi lo (3) onlinepóker (82) ownage (3) para (14) pbhpóker (39) peat (3) plo (4) pókerkedd (7) pokerstars (7) poker after dark (3) pszich (3) read (6) reklám (16) respect (42) rulett (6) second hand (10) seidel (4) shit (3) simon (3) sitandgo (5) stb (51) strippoker (6) sunday million (7) szánalmas (41) szerdapóker (13) szerencse (10) szolgálati (10) szopóálarc (11) tárgy (6) teszt (7) tilt (13) tiltsákbe (6) tonyg (5) tóthricsi (10) tournament (33) tpk (4) trashtalk (8) tréfarépa (50) tropicana (7) tuff fish (4) tv közvetítés (3) uigea (3) variációk (6) video (121) wpt (6) wsop (51) wsop2009 (9) ziigmund (6) zseton (4) zsp póker (38) Címkefelhő

Levlisták

Google Csoportok
Hírlevél a poker.blog.hu online pókerversenyekről
E-mail:
Csoport meglátogatása

cc

Creative Commons Licenc

Second Hand - 74s - UPDATE

2008.01.18. 20:17 zsp

Egy újabb handelemzés, greffi küldte be, kiváncsi rá, hogy ki hogyan menne tovább. Lesz folytatás is, azt UPDATE-ként teszem ki. Kezdjük tehát az elején:

Egy nagyobb baráti társasággal esett meg az eset, akikkel mondjuk havi kétszer játszom. 2000 HuF buy-in Freezout tournament, 13 induló, TOP 3 fizet egy hatos és egy hetes asztalről hárman illetve négyen mentünk az FT-re, ahol mindenki újra kapta a 2000 induló zsetont és a vakok is újraindultak 25/50-ről.

Az inkriminált leosztás 4 játékosnál történt, én voltam a nagy vak. Ja, vakok: 200/400. Nálam kábé 4000 zseton, amivel CL voltam, de nem nagyon . Kezemben 74s, az addig a "könyv szerint" feszesen játszó osztó kábé 3000 zsetonnal mint én emel 800-ig, két dobás után megadom: nézzünk flopot, hátha. Flop: szívárvány JJ7. Most mit tennél, és hogyan gondolkodnál?
UPDATE: itt a folytatása greffi handjének:
Passzoltam, az osztó úgyszintén. Azt gondoltam, hogy ha nem jön figura, turnön emelek.

Turn: A

Püff. Nem jött be. Újabb check, elvégre a flop előtti emelése miatt lehet akár ásza is. Jött a hívás 1600-ig. A bubit nem tartottam valószínűnek, de ásza simán lehetett. Abban, hogy két figurája van, egész biztos voltam, a kérdés, hogy milyen kettő. Nyerő vagyok, ha KQ-ja van, de egy 10es riverrel, még mindig simán bukom. Summa summárum: a floppon oly remeknek tűnő lapot, két perc agyalás után felfordítva beedobtam, és közöltem, hogy fold. Az osztó ezt talán nem hallotta, ezért savanyú arccal felfordította a KQ-t, de szóltam, hogy eldobtam. Már benne volt a mozdulatban és felcsapta a rivert: 10...

Tudom, hogy hibáztam a flopon, de úgy érzem, ennek a dobásnak köszönhetően sikerült végül megnyerni a versenyt.


18 komment

Címkék: elemzés

A bejegyzés trackback címe:

https://poker.blog.hu/api/trackback/id/tr88302639

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tho · http://poszto.blog.hu 2008.01.19. 01:58:51

Hát, ha már flopot nézünk vele, akkor imho kevés jobb textúrájut kaphattunk volna reálisan.
Leszámítva a flopolt fullokat, sorokat, flush-öket igen jó a board. Szerintem eléggé valószínű, hogy ebben a pillanatban nekünk vana legjobb kezünk.

/Kisebb vakoknál, ha a "könyv szerint" játszik, akkor csak 5 kéz verne minket, így viszont - pláne a pozíció miatt - bármivel emelhetetett./

Először az ember próbatétre gondolna, de a magas vakok miatt, és mivel javulásra reálisan megint csak nincs esély, meg kell próbálni sztem itt elvinni a bankot.

Emellett persze felmerül az is, hogy az illető már így is eléggé elkötelezett a kasszával szemben, egy check-re szinte biztosan all-int kapnánk.

Szóval - bár szinte tuti, h nem ez a "megoldás" - ha már meghoztuk a kétes döntést flop előtt, akkor talán ideje következetesnek maradni. Én betolnám.

parakovacs · http://lugosibela.blog.hu/ 2008.01.19. 03:35:58

Mivel a feszes kolléga emelt flop előtt, könnyen lehet, hogy over párja van, de azért még meijedhet a JJ-től, úgyhogy inkább csak egy szolíd pot.

Rocqoel 2008.01.19. 13:18:32

ez eleg alap chkrs allin, sima allinnal ilyen szituban mindig jobb, mert azt csak erosebb lap adja meg, chkrs allinnal viszont gyengebb laptol is kapunk actiont

tho · http://poszto.blog.hu 2008.01.19. 15:25:26

Sztem meg ebben a szituban nem igazán akarunk actiont...

zed 2008.01.19. 15:35:15

Én kb. potot hívnék, az arra adott válaszból már lehetne tájékozódni. A pot most 1000, ha jól számolom, és mivel feszes játékossal állunk szemben, sima magas lappal egy ilyen boardon talán nem tenné kockára majdnem a fél stackjét. Ha aztán all-in jön vissza, inkább akkor esnék nagyon gondolkodóba, hogy mi a teendő. Checket azért nem választanám, mert ha ő is elpasszolja, amire van esély, akkor utána feljöhet egy magasabb lap, ami neki segíthet, vagy kisebb kézbepár esetén akár fullosodhat - ahogy tho írta, sanszos, hogy momentán nálad van a legjobb kéz.

karon 2008.01.19. 16:05:58

végülis általános okosság: ha nem tudod, hol állsz, és megengedheted magadnak, hívj potot. legjobb esetben nyered a handet, vagy legalább a gyengét/húzót kizavarod, az erős meg előbújik.

kihasználod továbbá a "hansen pozíciót" is: először beszélni az agresszív játékos számára előnyt jelent.

checkraise túl veszélyes, mert ingyenlapot adhatsz aztán turnön meg nézel, hogy bevitted magad az erdőbe.

allin ebben a helyzetben szintén felesleges kockázat, és persze büdös is.

ha visszatolja rád, onnantól sklansky nem segít, legfeljebb egy jó read.

ha viszont a button a hívásra csak megad, az talán a legrosszabb hír... ezek azok a handek, amit jobb hamar eldönteni.

Rózsa Misi 2008.01.19. 17:10:40

Gyáva népnek nincs hazája. All in!

rockatansky · http://filmattak.freeblog.hu 2008.01.19. 17:39:25

a vakok és stackek egymáshoz viszonyított aránya miatt sztem nincs igazán jó postflop döntés ebben a szituban (még a chipleader is shortstack, ha azt vesszük) - ha jól számolom a flopon a kassza 1800, ellennél pedig 2200, szal bármi történik (egy barátságos check-checket leszámítva), ő lényegében flopon már allin lesz.

sztem kezdésnek egy bátor check meg is teszi, amire az ellen reakciójától függően jöhet a reraise allin (amivel tartásra kényszerítheted az ak-t és a hozzá hasonlókat, majd anyázhatsz, ha leesik az egyik over) vagy esetleg egy laza fold, ha a feszes játékostárs betol mindent (vagy egy még lazább call, ha megvan a read). sztem arra nincs reális esély, hogy ellen is elcsekkelje a flopot, ilyen ártalmatlan boardon és ekkora stackkel bármivel be fog próbálkozni, még ha ultratight is.

3/4, betpot vagy autoallin az ellen stackje miatt sztem a legrosszabb döntés, mert elriasztjuk azokat a kezeket, amiket megverhetünk és lényegében kifizetjük azokat, amiket nem.

amúgy sztem a preflop call a lényeg, ami ilyen marginális kézzel még nagyvakból is eléggé kérdőjeles egy feszes playa ellen, akinél az overcard tuti, de még sanszosabb a pocket, mivel még egy flopra érkező draw esetén is valszeg a teljes stackeddel kell játszanod. de ha vállaltad a kockázatot és meghoztad a döntést, akkor inkább push és reménykedsz az ak-ban.

tho · poszto.blog.hu 2008.01.19. 23:09:40

zed: A fenti leírás szerint most nem 1800-nak kéne lennie a potban? (200SB+400BB+800RAISE+400BB-CALL)

Illetve ez a "két dobás után" csak elírás? Mármint, h osztó emel és zsp nagyvak, v most tényleg én értem félre.

Mert, ha csak kb 1000 van a potban, akkor sztem sem jó játék az all-in, viszont ha közel 2000, akkor bizony nem lehet csak úgy potot hívni, hiszen az tulajdonképpen all-in. Ezért írtam, amit írtam.

zsp · http://poker.blog.hu 2008.01.19. 23:57:31

tho, te látod jól, kivéve, hogy nem én vagyok a nagyvak, hanem greffi, ez az ő handje, nem az enyém.

Jullian Assange 2008.01.20. 00:37:37

Preflop fold, flopon meg check raise all-in.

Jullian Assange 2008.01.20. 00:41:45

Amugy azon gondolkodnek hogyan tudnek meg tobbet kiszedni belole, hamar ilyen makos voltal, hogy eltalat a flop.

BTW, akik ismernek tudjak h sohasem jatszom meg a 47 kombokat... ismerek olyat akinek a 47 a NUT.

BTW: amugy mire gondoltal amikor lecalloltad ezzel a rag-el?

qwerty 2008.01.20. 12:22:32

Preflop eldobnám. Ha feszesen játszó playaról van szó, ahogy mondod akkor bármilyen pár lehet nála és mondjuk A8+
Nem tudom mire számítottál mi lehet nála amikor megadtad preflop az emelést és, hogy milyen flopot vártál 74s-el ismerve az ellenfél könyv szerinti játékát. De ha már preflop megadtad ennél jobb flopot nem kaphatsz én check raise allin mennék bár dobni nem fogja a párt és két flopnál magasabb lappal is lecallol, ha nem szívárvány lenne a flop akkor betolnám elsőként az allint ezzel. Ilyen short stackeknél a túlélés fontosabb szvsz. mint, hogy megvédd a nagyvakodat egy 10BB-s stacknél szóval preflop fold inkább mitn, hogy a zsetonod 20%át betold preflop egy 74s-re egy A8+,22-AA range ellen.

mezenga 2008.01.20. 13:27:55

Hát akkor egy kicsit menjünk másfelé a matektól.

Baráti társaság, gyakran játszotok együtt, ő feszes, rólad milyen a kialakult kép?

Flop előtt emel, ha Jx van nála, mi lehet az x? Lehet nála J-nál magasabb pár, vagy ilyen lappal flop előtt all in-t mondott volna?

Én a mi társaságunkban laza játékosnak számítok, néha trükkös, néha úthenger játékkal.

Én itt akkorát hívtam volna, hogy a megadás az elfogadható kockázat határán legyen, az ellenfél stackje szerint. Ezzel lehet a legjobban elgondolkodtatni egy feszes játékost (most biztos jó lapja van, és be akar húzni), és a sokat gondolkodó feszes játékos ilyenkor inkább dob.

Ha all in-t kapsz? Egy feszes játékosnak all in-t megadni nem nyerő stratégia...

Ha téged is inkább feszes, mint laza játékosnak tartanak akor inkább flop előtt all in vagy fold, és akkor még több out-od is van :)

qwerty 2008.01.20. 18:17:06

Foglaljuk össze:
Preflop fold helyett inkább call
Álomflopnál bet helyett check/foldon vagy
Turnön Fold. egyedül a turn döntéseddel értek egyet mutatástól függetlenül.
Nem bántásból- de elég alapvető hibák vannak ebben a 74s megjátszásban. Ettől függetlenül grat a győzelemhez, ezért szép játék a poker. "wrong decision at the right time"

Vanbasten9 2008.01.20. 23:41:39

LOL a 10 bbes CL és a 7.5 BBes chipleader, KQ és 74 offal OOP-ből flopot néz.

Még viccnek is rossz. Fold pre, vagy ha már ilyen rosszul megadta pre, akkor C-R-AI a flopon. Bár sztem aki 3000 zsetonnal 400-as BB nél miniraisel, annál csomószor vagy nagy pár van (akkor fold pre), vagy olyan lap amivel fél allinre menni, de persze amekkora donk, biztos limp call allint mond Kq-val. Amúgy milyen flopra vártál, ha már a zsetonjaidnak a 20% százalékát preflop OOP beteszed, 74 offal? 563? 774?. FOLD PRE.

greffi 2008.01.22. 03:24:26

Ahoj!

Én küldtem a leosztást, amin ezek után napokig agyaltam. Abban egyetértünk, hogy hiba volt megnézni a flopot, ám végül úgy érzem, már csak azért is megérte, mert például láthattam az osztó arcát, amikor eldobtam a két párom. :-)

Hogy miért néztem meg mégis a flopot? Egyrészt ott volt az a bizonyos hátha, másrészt, a torna során addig elővezett játékom alapján úgy érzem, feszes/agresszív képet sikerült magamról kialakítani - alig mutattam drillnél kisebb lapot showdownnál -. Ez alapján úgy gondoltam, mivel az osztót - szintén feszes - alapból magas lapokra tettem, gondoltam, ha alacsony flop jön, azzal már kezdhetek valamit. Nem jött, ezért ment a check, és az a gondolat, hogy turnon figuránál dobok.

Ebben a partiban nekem az elvesztett 2 BB-nél többet ért, hogy láthattam, mit és hogyan játszott meg, és ennek köszönhetően is sikerült a végén behúzni a versenyt.
Ennyi.

Köszönöm mindenkinek az építő jellegű kritikákat!

Midvegy 2008.01.31. 16:11:30

A póker azért nem szerencsejáték, ill. nem csak szerencsejáték, mert a hátha csak az 1-2 hete játszó jáétékosoknál megadási alap!
A háthára Cash Gamenél simán meg lehet adni 92 különböző színre, preflop 10.000-et. Nem igaz? :D

Mert ha 6an vagytok abból 4 feszes játékos és preflop emelésnél a 6ból 4 játékos megad, akkor a 47 csudajó lapok szoktak lenni, mivel feltehetőleg a 4ből, 4nek magas lapja van, sok magas van kint. Nagyobb az esélye a kis lapnak flopban.

És ha szabad kérdeznem mit tudtál meg abból, ami ugyebár a verseny megnyerését eredményezte, hogy egy feszesen játszó játékos, csodák csodájára játszik KQ-val?

És abból, hogy egy számára semmilyen flop-t elpasszol, mivel jó pozícióban van a check-hez?

És abból hogy nyitott sorra emel abból, mit tudtál meg, ami annyit segített?

Egy feszes játékos, aki annak is mutatja magát, és mivel baráti társaság ezért tudjuk is, hogy csak a tutira megy rá, az minden esetben így fog játszani, mivel a feszes játék gyakorlatilag könyv szerint működik. Meg vagyon írva, hogy hogy kell játszani nem is kell hozzá kreativitás, elég hozzá egy 8 általános és egy alapfokú olvasás-készség.