poker.blog.hu

Ez egy különösen nívós pókerblog, becsüld meg magad!

A szerkesztőség címe: pokerbloghu KUKAC gmail PONT com.

épphányan

Utolsó kommentek

Tagek

2004 (3) 2005 (17) 2006 (21) 2007 (34) 2008 (16) 2009 (25) 2010 (4) 2plus2 (8) aavskk (3) absolute scandal (3) antonius (9) aussie (3) aussie2007 (4) badbeat (24) bankroll (3) baxter (3) bélabácsi (4) benyamine (7) bestof (6) bestpóker (12) bittorrent (3) blog (53) bluff (12) bónusz (4) bpo (6) breaking news (13) brunson (14) brunson t (3) bulvár (32) cashgame (34) casino (7) cassavetes (4) chan (3) cikk (5) csalás (6) deeb (4) design (6) diksnerri (3) done (5) durrrr (19) eastgate (7) elemzés (6) elezra (12) elmélet (3) ept (15) ept budapest (4) esfandiari (8) eszköz (4) farha (8) ferguson (3) film (3) final table (9) fish (15) gold (9) greenstein (10) hachem (6) hansen (7) harman (4) heads-up (4) heads up (11) hellmuth (15) hiba (7) hiszti (6) holdorfold (4) homepoker (6) horse (3) hsp (45) interjú (8) iq (7) isildur1 (4) ivey (12) jog (10) kalódénes (3) kaplan (3) kártya (4) kártya magazin (4) korda (8) közszolgálat (3) laak (10) laydown (9) lederer (7) legalize (4) matusow (8) meltzer (3) mém (3) minieri (3) moneymaker (4) monte carlo (5) negreanu (32) nempóker (11) news (58) obama (3) omaha (7) omaha hi lo (3) onlinepóker (82) ownage (3) para (14) pbhpóker (39) peat (3) plo (4) pókerkedd (7) pokerstars (7) poker after dark (3) pszich (3) read (6) reklám (16) respect (42) rulett (6) second hand (10) seidel (4) shit (3) simon (3) sitandgo (5) stb (51) strippoker (6) sunday million (7) szánalmas (41) szerdapóker (13) szerencse (10) szolgálati (10) szopóálarc (11) tárgy (6) teszt (7) tilt (13) tiltsákbe (6) tonyg (5) tóthricsi (10) tournament (33) tpk (4) trashtalk (8) tréfarépa (50) tropicana (7) tuff fish (4) tv közvetítés (3) uigea (3) variációk (6) video (121) wpt (6) wsop (51) wsop2009 (9) ziigmund (6) zseton (4) zsp póker (38) Címkefelhő

Levlisták

Google Csoportok
Hírlevél a poker.blog.hu online pókerversenyekről
E-mail:
Csoport meglátogatása

cc

Creative Commons Licenc

Legalize.hu

2007.11.05. 14:44 zsp

Előző posztomban az online póker amerikai szabályozása kapcsán írtam arról, hogy szerintem mi is a pókerrel kapcsolatban az állam feladata. Erre tessék, az adótörvények legfrissebb módosító javaslatai között szerepel Magyarország első kísérlete arra, hogy a szürke- és feketezónából kiemelje a pókert. Engedélyeztetés és adóztatás, egyelőre alapfokon.

A Napi Gazdaság cikke szerint amennyiben egy cég megfelel bizonyos törvényi feltételeknek, nyithat pókertermet. A terv szerint a kártyaklubot üzemeltető cégektől 25 millió forintos alaptőkét és külön hatósági engedélyt várnak majd el. Ami viszont bennünket sokkal jobban érdekel, az az adózás kérdése.
A tervezet szerint a játékosok által befizetett összeg 85 százalékát kellene visszaosztani a nyertesnek, a maradék 15 százalék pedig a szervező társaság bevétele. A játékbevételből harminc százalék adót kellene befizetni, havonta.
Ez tehát azt jelenti, hogy az eddig megszokott, a nevezési díj fölött fizetett, általában 9%-os díj helyett mostantól 15%-ot kellene nekünk, játékosoknak fizetni, amiből 10,5% lenne a klub haszna, 4,5% pedig az adó.

Elsőre nem hangzik szörnyen, emelkedne 6%-kal a fee, cserébe végre törvényes keretek között, állami elenőrzéssel működnének a klubok. Második nekifutásra viszont van egy pár aggályos dolog.

Először is, ez egy drasztikus, 60%-os áremelés. (Ami még gombócból is sok.) Aki pedig magasabb nevezési díjú versenyeken játszik, ahol a regisztrációs díj (nevezési díjhoz viszonyított aránya) egyre alacsonyabb, annak még drasztikusabb.

Másodszor a pókerklubok a világon mindenütt a kb. 9%-os regisztrációs díjból élnek. Külföldön is, és mióta sorban nyilnak, Magyarországon is. Ezt a 9%-ot állami eszközökkel megemelni, sőt ebbe a kialakulóban lévő, de már működő piacba ilyen módon, államilag rögzített (hatósági) árakkal beavatkozni nagy hiba. Bőven elég lenne a klubok bevételét, tehát a regisztrációs díjat megadóztatni, az meg legyen a klubok és a játékosok (tehát a piac!!!) döntése, hogy ez kinek milyen díjak esetén éri meg. Igazi tervgazdálkodásra emlékeztető hozzáállás ez, "majd mi megmondjuk, mi lesz, hogyan és mennyiért működtesd a klubodat" olyan dologban, ami működne, sőt jó eséllyel jobban működne (működik) az állam ilyen mértékű, piactorzító beavatkozása nélkül.

A harmadik kérdés a rebuyos versenyek kapcsán jött elő bennem. Ugye ott a regisztrációs díjat eddig a nevezési díj után fizettük, a rebuyok után nem kellett fizetni (és így van ez mindenhol a világon, nem csak Magyarországon). A törvényjavaslat szerint viszont mostantól minden rebuy után is leszednék a 15%-ot, amit szintén 70-30 arányban osztana a klub és az állam (pedig erre a klubnak nem lenne szüksége, működött enélkül is). Ez kb. azt is jelentené, hogy a rebuyos versenyek sokkal drágábbak lennének, népszerűségük azonnal megcsappanna.

A negyedik probléma a cashgame-ekben a nyereség után session-önként szedett 15%, ami szintén borsosnak hangzik, itt is nyilvánvaló érdeke lenne minden szereplőnek (klubok, játékosok, állam) a világon régóta meggyökeresedett rake-es rendszer fenntartása, és az így a klubokban keletkezett bevétel megadóztatása.

Jó dolognak tartom azt, hogy a változó társadalmi viszonyokra és igényekre az állam nem tiltással, illetve ignorálással, a póker szervezésének szürkezónában tartásával válaszol, nem akarja a játékosokat védtelen helyzetben hagyni. Azt viszont rossznak, károsnak és így szánalmasnak tartom, hogy a pókervilágban (pókerpiacon) kialakult, és a világon mindenhol jól működő konstrukciókkal szembemegy, hogy gyakorlatilag árakat emel, méghozzá drasztikusan (és mivel eddig működő piacról beszélünk, teljesen fölöslegesen), miközben sem a klubok, sem a játékosok nem akarhatják ezt, és persze az állam is bukik rajta, hiszen ha drága a játék, kevesebben mennek legális pókerklubokba, és többen fognak baráti, félbaráti társaságokban, vagy olcsóbb illegális klubokban, valamint persze online játszani. Igazi elefánt a porcelánboltban effektus akkor, mikor a szerencsejátékpiac  - ha nem is teljesen, de - globális, a verseny az online póker miatt erős és nemzetközi, és egyetlen szereplő (különösen a játékosokat védeni hivatott állam) sem engedheti meg magának, hogy leverje az összes Zsolnayt.

Azt meg csak úgy zárójelben, hogy jogászként láttam már pár jogszabályt, és belátom, hogy nem lehet könnyű dolog dolog a megfelelő, kifejező, egyértelmű, a többitől jól elhatárolt jogi fogalmak megtalálása, de azért a szervezett szórakoztató játék kifejezésnél kell, hogy legyen jobb.

[Kösz zsolli, m, Borosi]

24 komment

Címkék: jog news legalize

A bejegyzés trackback címe:

https://poker.blog.hu/api/trackback/id/tr99219026

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sajt · http://sajt.tumblr.com 2007.11.05. 17:33:16

Nekem itt az nem stimmel, hogy nem elég, hogy befizetem a nevezési díjat, de még a későbbi győztes adóját is. Egyébként kik találták ki ezt a jogszabályt? Volt valami társadalmi megvitatás vagy mi?

zsp · http://poker.blog.hu 2007.11.05. 17:37:28

hát ez kicsit olyan, mint mikor húst veszel a hentesnél. ő is úgy kalkulálja az árait, hogy az adók megfizetése után is megérje neki. tehát végső soron te fizeted meg azt is.

de fogd fel inkább úgy, hogy összedobja mindenki az adóravalót, aztán lejátsszátok, az meg csak egy technikai kérdés, hogy ki fizeti be az államkincstárba.

Anita 2007.11.05. 19:06:37

Magyar valóóóóság érvényesült a pókerben is.A HALAK DÖNTÖTTEK!!!SSSSIRÁLY

cyd 2007.11.06. 01:01:56

Én már annak is örülök, hogy legalább valamelyik seggfejnek eszébe jutott odafenn.

dr.Jogász 2007.11.06. 14:53:46

sajt, na mégis mit tippelsz, ki találta ki ezt az adótörvény módosítás tervezetet?! Valószínűleg hájas seggű jogászok a hasonszőrű közgazdászokkal karöltve. Mindnyájan a gyakorlatiasságukról híresek. Azt a jó ***-t!


*** == kutyafájukat

tho · poszto.blog.hu 2007.11.06. 15:48:16

dr. Jogász: Köszönöm a magam és zsp nevében is. :) Mintha a jogászok nem utálnák amúgy is eléggé, hogy azok.

Btw a fentiekkel teljesen egyetértek, a rossz szabályzás magyarázata szerintem a jogalkotó téves alapvetése volt: vagyis a pókert(vö. szervezett szórakoztató játék ) nem a többi, fogadás alapú szerencsejátékhoz hasonlította, hanem inkább vmifajta kereskedelmi tevékenységhez. Mert ez inkább a forgalmi adó mintáját követi(adó a vevőnek, másmilyen-adó az eladónak is), mintsem a szerencsejátékok adóztatásának logikáját.

sajt · http://sajt.tumblr.com 2007.11.06. 16:02:25

Menjünk tüntetni. Egyébként nincs valami pókerszövetség, vagy valami, ami tud szólni a nemzet érdekében?

zsp · http://poker.blog.hu 2007.11.06. 16:06:49

sajt, véletlenül kisbetűvel írtad, helyesen a Nemzet!!!

zsp · http://poker.blog.hu 2007.11.06. 16:10:29

tho: a legtöbb szerencsejáték így működik, lásd lottó kenó stb. pont ez az, hogy forgalmi adó kéne, hogy legyen, és a reg fee, mint bevétel után kéne fizettetni, nem pedig rögzíteni a nyereményalap és a (terem bevétele+állam bevétele) arányát.

köcsög jogászok

chubbyhun 2007.11.06. 19:02:31

Nem védeni akarom az államot, de szerintem a cikk pontatlan. Nem hiszem (tudom hol kell hinni, mert amikor hiszek benne, akkor lejön az Ász), hogy hatósági árat akarnak bevezetni, hanem a szabályozás pont úgy fog kinézni, mint a többi szerencsejáték féle törvényben, mint a félkarúaknál, ahol meghatározták, hogy a beadott pénz LEGALÁBB (na ez maradt ki sztem) hány százalékát kell visszaforgatni a nyereményalapba.
Ezek után pedig a szervezők a levett pénzekből szerzett bevételek 15%-át adózzák sztem.

Azon csodálkozom, hogy az senkinek sem fáj, hogy a póker nem sport, az ulti és a tarokk lehet az, a poki meg nem? Na itt kéne egy kicsit lobbizni, és máris a 15% adó 4% lenne.
Mellesleg akkor egy versenyt sem kell egy 25milliós alaptőkéjű (mekkora röhej, hogy ez a fontos, és nem a hely) helyen rendezni, hanem bármely alkalmas helyen, ahova az emberek elmennek...

zsp · http://poker.blog.hu 2007.11.06. 20:14:33

a 25 millió nem olyan durva elvárás szerintem egy olyan céggel szemben, ahol 1-1 nagyobb versenyen is megfordulhat ugyanennyi pénz. ez tulajdonképpen fogyasztóvédelmi előírás, szerintem ezzel nincs nagy gond, főleg ha belegondolok, hogy mennyibe kerülhet egy ilyen helyet kialakítani, megnyitni, marketingelni, hány embernek kell havonta vagy esténként fizetést adni. simán kell ez a nagyságrendű tőke akkor is.

ha igazad van, és a napigazd. cikkje pontatlan, annak pedig csak örülünk.

cyd 2007.11.06. 20:43:27

Azt se felejtsük, hogy ez még csak tervezet, ebből még bármi is lehet (tudom joggal feltételezzük, hogy rosszabb lesz).
A PM honlapján még nincs fent egyébként a törvénytervezet szövege, pedig kíváncsi lennék rá.

chubbyhun 2007.11.06. 20:54:17

a 25 millió nem durva elvárás egyetértünk, csak nem igy kell szavatolni a biztonságot/fogyasztóvédelmet, meg az egyebet, hanem legyen pl. 25 milliós értékü biztositása, vagy kp-ja, vagy tök mindegy, a lényeg az, hogy az alaptőke nem számit, a cég lehet akár 3milliós Kft. is, attól még adott esetben ha ismerem jobban megbizom benne, mint egy-két nagyobb (akár tózsdei) Rt.-ben :)

k3rn3l 2007.11.06. 22:43:33

Cash gameket hogyan érinti ez a adótörvény módosítás, minden nyerő session után adóznia kell a nyereményből 15%-ot?

Az online poker továbbra sem lesz szabályozva?

zsp · http://poker.blog.hu 2007.11.07. 00:03:57

chubbyhun: ez jogos, bár szoktak sokmindent alaptőkéhez kötni.

k3rn3l: cash game-et én így értem, de csak azért, mert ennyi van a napi gazdaság cikkben, amit látsz itt a posztban beidézve.

az online pókert pedig nem is nagyon lehet magyarországon szabályozni, esetleg engedélyt lehetne kiadni online pókerterem üzemeltetésre, de gondolom a kutya nem akarna itt üzemeltetni akkor sem.

a játékosokat nagyon nehéz (=lehetetlen) ellenőrizni, megadóztatni, szerintem kínosabb lenne az eredmény, jobb inkább meg sem próbálni.

ubulka 2007.11.07. 09:08:30

hi!

én már egy pár fórumon megkérdeztem hogy miért nem sport a póker miközben az ulti az
ha jól tudom ott is pénzben játszanak, csak talán kevesebb a szerencse dominanciája mint a pokiban

más:
amúgy mikor lezs a köv. versenyed a PS-n zsp kolléga?

cyd 2007.11.07. 13:50:38

Évek óta az első normális cikk a témában:
www.penzcentrum.hu/cikk-1008281-1.html

k3rn3l 2007.11.07. 18:17:04

Na cyd kommentjéből lévő cikkből ugye az derül ki, hogy a cash game-ben 15%-os lesz a rake cash game-be és nemm lesz cap-elve.

Én pont ettől féltem, 15%-os rake-t le lehet győzni? Mármint a 15%-os rake-től nem lesz mindenki automatikusan vesztő játékos?
Ha saját PT statombol indulok ki, és a 3%-os rake-t beszorzom 5-tel, akkor eléggé mínuszba lennék(lehet rossz a logikám...) Mindenesetre ha jól gondolom akkor csinálnak a pokerből egy olyan szerencsejátékot, amit a rake/állam ellen játszunk és stabil előnye lesz velünk szemben :(

zsp · http://poker.blog.hu 2007.11.07. 18:35:53

szerintem a session végén szedik csak le a 15%-ot (ami még mindig durva), 15%-os rake esélytelen, mikrolimit fölött nem lesz nyerő játékos.

chubbyhun 2007.11.10. 11:50:12

azért nem sport a póker, mert nincs rajta a listán, illetve rajta van, csak a nyuszika halállistáján, szerintem kérjük meg nyuszikát, hogy vegye le onnan :)

chubbyhun 2007.11.13. 14:23:44

"Jövőre még sem kapnak saját adószabályokat a kártyaklubok. A gazdasági bizottság nyújtott be egy ... javaslatot...
A bizottság végül visszavonta a javaslatot." forrás: Napi Gazdaság, november 12.
Mea Culpa, mert elolvastam a tervezetet, ahol valóban 85% van írva (nem legalább 85%), bár véleményem szerint ez a rész megengedő, azaz ettől felfelé el lehet térni, azaz ha a játékosokra kedvező, akkor el lehet, így a 85% a minimum, mondom én, a nagy hal, és nem jogi szakértő chubbyhun

Becike 2007.11.19. 13:09:28

\\\"Ez tehát azt jelenti, hogy az eddig megszokott, a nevezési díj fölött fizetett, általában 9%-os díj helyett mostantól 15%-ot kellene nekünk, játékosoknak fizetni, amiből 10,5% lenne a klub haszna, 4,5% pedig az adó.\\\"
Kicsit rosszabb, a bruttóból jön le a 15%: a 15% a 85%hoz viszonyítva 17,6%

zsp · http://poker.blog.hu 2007.11.28. 21:30:18

a 9 is a bruttóból jön le, különben 10 a reg fee (20+2, 30+3, stb.)