poker.blog.hu

Ez egy különösen nívós pókerblog, becsüld meg magad!

A szerkesztőség címe: pokerbloghu KUKAC gmail PONT com.

épphányan

Utolsó kommentek

Tagek

2004 (3) 2005 (17) 2006 (21) 2007 (34) 2008 (16) 2009 (25) 2010 (4) 2plus2 (8) aavskk (3) absolute scandal (3) antonius (9) aussie (3) aussie2007 (4) badbeat (24) bankroll (3) baxter (3) bélabácsi (4) benyamine (7) bestof (6) bestpóker (12) bittorrent (3) blog (53) bluff (12) bónusz (4) bpo (6) breaking news (13) brunson (14) brunson t (3) bulvár (32) cashgame (34) casino (7) cassavetes (4) chan (3) cikk (5) csalás (6) deeb (4) design (6) diksnerri (3) done (5) durrrr (19) eastgate (7) elemzés (6) elezra (12) elmélet (3) ept (15) ept budapest (4) esfandiari (8) eszköz (4) farha (8) ferguson (3) film (3) final table (9) fish (15) gold (9) greenstein (10) hachem (6) hansen (7) harman (4) heads-up (4) heads up (11) hellmuth (15) hiba (7) hiszti (6) holdorfold (4) homepoker (6) horse (3) hsp (45) interjú (8) iq (7) isildur1 (4) ivey (12) jog (10) kalódénes (3) kaplan (3) kártya (4) kártya magazin (4) korda (8) közszolgálat (3) laak (10) laydown (9) lederer (7) legalize (4) matusow (8) meltzer (3) mém (3) minieri (3) moneymaker (4) monte carlo (5) negreanu (32) nempóker (11) news (58) obama (3) omaha (7) omaha hi lo (3) onlinepóker (82) ownage (3) para (14) pbhpóker (39) peat (3) plo (4) pókerkedd (7) pokerstars (7) poker after dark (3) pszich (3) read (6) reklám (16) respect (42) rulett (6) second hand (10) seidel (4) shit (3) simon (3) sitandgo (5) stb (51) strippoker (6) sunday million (7) szánalmas (41) szerdapóker (13) szerencse (10) szolgálati (10) szopóálarc (11) tárgy (6) teszt (7) tilt (13) tiltsákbe (6) tonyg (5) tóthricsi (10) tournament (33) tpk (4) trashtalk (8) tréfarépa (50) tropicana (7) tuff fish (4) tv közvetítés (3) uigea (3) variációk (6) video (121) wpt (6) wsop (51) wsop2009 (9) ziigmund (6) zseton (4) zsp póker (38) Címkefelhő

Levlisták

Google Csoportok
Hírlevél a poker.blog.hu online pókerversenyekről
E-mail:
Csoport meglátogatása

cc

Creative Commons Licenc

Calling station

2007.04.20. 16:35 zsp

Ez a poszt egy videóval kezdődik. Én addig tátott szájjal bámulok, utána folytatom.


A calling station-ök passzív játékosok, akik a drawjukkal bent maradnak, még ha nem is éri meg nekik. Minden emelést megadnak, mindennel riverig kisérnek, bottom pair-rel showdownig is eljönnek. Ők azok, akiket szívünk mélyéről tudunk gyűlölni, ha lemákolnak, de ugyanők azok is, akik a pókert hosszú távon jövedelmezővé teszik a nem calling station-ök számára. A calling stationökkel nem szeretünk játszani, mert nem igazi élmény, de szeretjük elvenni a pénzüket. Mert az viszont az.

De az a legritkább dolog, hogy egy olyan játékostól, mint Gus Hansen, ilyen gyenge megadást lássunk. Persze meg lehet magyarázni, hogy két magasabb lap, vagy egy alacsonyabb pár ellen jó oddsokat kapott, de ez nem egy cashgame volt, ahol bukás esetén lehet rebuyolni, hanem verseny, és teljesen érthetetlen, hogy erre a lapra, ilyen pot odds-szal valaki "feltegye a sorsát", méghozzá úgy, hogy nem is ő mond all-int, hanem megad. (OK, Hansen nem lett volna all-inen, de túl sok pénze nem maradt volna.) Tényleg nem értem.

(Azt már csak zárójelben mondom el, hogy a kedvenc lapom a T8s.)

32 komment

Címkék: hiba video final table szánalmas wpt hansen esfandiari fish calling station

A bejegyzés trackback címe:

https://poker.blog.hu/api/trackback/id/tr5961267

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sajt · http://sajt.tumblr.com 2007.04.20. 17:19:46

Hát, ha megnézted az elején az esélyeket, akkor láthattad, hogy 48-52%. Szerintem valahogy tudta, hogy a másiknak kisebb párja van, így volt 6 jó lapja, a másiknak meg 2 és be is jött.
A múltkor velem történt egy érdekes, volt egy karó 4-esem, meg egy Ászom. A flop két káró volt, meg egy Ász. Mondtam egy all-in-t, erre, aki megadta, annak volt egy Ásza meg valami 5-öse. Persze, hogy nem jött be egy darab káró sem. Mondjuk akkor már egy kicsit be voltam nyomva, egyébként csak emeltem volna. Meg azt sem tudtam melyik zseton mennyit ér, egyszerübb volt az all-in. De végülis ez volt az első IRL játékom, és bekerültem a 10-be.

Para-Kovács Imre 2007.04.20. 19:31:42

Oh, istenem, amikor a póker napszámosai számonkérik a zsenialitást!! A megérzések és a sugallatok teszik játékká ezt, nem a számolgatás! Le az odds-számlálókkal és az out-gyűjtőkkel! Éljen a posztmodern, kreatív és jövedelmező póker, ami ellentmond a statisztika szánalmas törvényeszerűségeinek.
Most mondd meg őszintén: idén te kerestél többet vagy Gus Hansen!?

zsp · http://poker.blog.hu 2007.04.20. 19:51:46

hehe, mintha nem 3 napja raktad volna fel a pokerofficet :DDD

GH nem attól keres többet, mert általában megad preflop harmadik emelést T8s-dal, hanem hogy általában nem ad meg (maximum néha ő mond all-int T8cal).

a T8s-dal megadás egy szar, gyenge megadás, ezen nem fogok vitatkozni.

GH meg amúgy egy gátlástalan és jó játékos.

sajt · http://sajt.tumblr.com 2007.04.20. 21:03:56

Azt mondta az ember, akitől a gitárt vettem (iris), hogy tanulj meg gitározni, aztán felejtsd el. Szerintem a póker is ilyen.

tho · poszto.blog.hu 2007.04.21. 12:13:13

Ezt nemrég láttam sé először én sme értettem, de GH szinte az összes WPO győzelmét hasonlóaknak köszönheti. Tuti mindenki látott már hasonló megadásokat (Q8-al, K10-el Tilly és Ferghuson ellen is.)

Azt hiszem azon alapul a döntése, hogy egy ilyen észnélküli döntőben a második legnagyobb kilövése szinte győzelemhez vezet. Azt pedig csak ugyanilyen coinflip helyzetben tudja megtenni. Ha meg így van, akkor miért ne játszana még rá az imageére kicsit, mondván: van két live cardom, ez ugyanoilyan jó, mint bármelyik. Kell a színház is.

zsp · http://poker.blog.hu 2007.04.21. 12:18:15

hát ez az, nem tud(hat)ta, hogy két live cardja van, és azt sem, hogy T8-nal alacsonyabb pár van kint. 88-tól fölfelé underdog, TT-től fölfelé nagyon underdog, két magasabb ellen eléggé underdog, ha a két lapból az egyik egyezik az övével, nagyon underdog (AT, A8, KT, JT, bármi) kisebb pár ellen meg kicsit underdog. szóval mindenképpen underdog, és mivel ő volt a chipleader, terrorizálhatta volna végig a többieket, nagyobb ellenállás nélkül gyarapodhatott volna, fölösleges egy teljes versenyt egy T8-ra(!!!), és tetejében megadásra (!!!!!) feltenni.

Bandi 2007.04.21. 12:33:05

Azért az is benne lehetett a megadásban
hogy elég jól ismerheti Antonio játékát.
Én eddig csak a HSP-ben láttam, ahol elég sűrűn emelt, és emelt vissza preflop és floppon szemét lapokkal.

De azért necces volt akkor is ez a
megadás, mert legjobb estben is coinflip szituba megy bele, vagy eleve "esélytelen".

zsp · http://poker.blog.hu 2007.04.21. 12:38:16

jogos, egymást is játszották, ez kicsit árnyalja, de ez akkor is egy harmadik emelés és allin megadása trash handdel.

ha ő mond allint Esfandiari reraise-ére, azt megértem, bár az is a blöff kategóriába tartozik. de ezt tényleg nem értem.

zehy · http://zehy.blogter.hu 2007.04.21. 13:01:13

Vhol olvastam egy vele készült ezutáni nyilatkozatot, ahol bevallása szerint rögtön kis párra tette a Mágust... Ezt most vagy elhisszük vagy nem, de innentől pedig az említett coinflip-es szituáció érthető és alátámasztható matematikailag. Egyébként ezt az egész versenyt végignézve elmondható, h nagyon érezte az asztalt, talán pont ezen a blogon van fent a pocket 3-as flop után emelése, ahol mindkét megmaradt játékosának jobb lapja van nála! Gyengeséget érzett, asszem így fogalmaztatok... Lehet szidni GH-t, tény, h látszólag őrült játéka van, de mindenesetre szórakoztató és érdekes figura. Mellesleg fejből rögtön vágja a százalékokat, így ez az őrült játék azért másodjára nézve nem mindig az ami elsőre... Nem azt mondom, h minden húzása jó és talán nem is őt kell a kezdetekben utánozni, de mindenféleképp figyelemreméltó figura.
Mellesleg lehet, neki is T8s a kedvence. Ezt még nem is vettük számításba. :)

zehy · http://zehy.blogter.hu 2007.04.21. 13:07:33

Ja, még vmi gyorsan. Első "komolyabb" versenyemet, úgy nyertem meg, h bnőm sms-e és idegeskedése miatt egy flop utáni allinnel akartam kiesni és hazamenni. Középső párom volt és szinte 100%-ig biztos voltam benne, h az előttem hívónak jobb lapja van(ergo máskor ezt simán dobom). Hosszas gondolkodás után fejcsóválva dobta. Ezzel nagyon megerősödve és önbizalommal tele végülis maradtam és megnyertem a versenyt(még 3 asztal volt ekkor). Ne keressünk mindig, minden esetben logikát és matematikát a dolgokban. Lehet, Gusnak is üzent a bnője :). Emberi tényező. Nagyon fontos a pókerben. De ezt már írtam vhol... :)

Para-Kovács Imre 2007.04.21. 13:20:50

Lehet, hogy fogok indítani egy félrevezető nevű rovatot, ahol az ilyen megadásokat bátorítom, mert azért mégiscsak az a legfontosabb, hogy akik látták Hansent, ezentúl valamivel könnyebb szívvel fognak all-int megadni T8-cal.

Bandi 2007.04.21. 15:32:21

A monte carlo-i EPT utolsó leosztását is beletehetnéd a rovatba: Griifin(K5) vs. Karam(47).

zehy · http://zehy.blogter.hu 2007.04.21. 18:38:09

Bandi: Egy headsup teljesen más kategória, ne keverjük össze. Ott pl.: egy top pair legtöbbször az álmok netovábbja...

Bandi 2007.04.21. 20:44:04

Para-Kovács Imre hozzászólására reagáltam. Szerintem nem kevertem, csak furcsa játék/megadás volt mind kettő döntő helyzetben.


sajt · http://sajt.tumblr.com 2007.04.21. 21:34:39

Zehy, te is tudhatsz valamit. Egyébként én eddig az összes pókerversenyen, amin indultam, (múlt hét kedden) kikapcsoltam a mobilt. Azt hittem, hogy ez alap.
Ahogy most olvasom a Póker elméletében, néha a vereséggel is jól lehet játszani, mert hosszútávon jövedelmező. Persze a tournamenteknek más lehet a logikája. Majd azt a könyvet is elolvasom.

tho · poszto.blog.hu 2007.04.22. 03:39:06

1, 100%-ra tudta a kis párt, ha én ülök ott, az előzményekből én is erre gondolok, akkor GH hadd tduja szinte biztosra.

2, Tournamenteken az igazán jó játékosoknak ezután a két live card nem rossz lap, bármekkora is.

3, Tessék inkább a 73o-s final table HU-ra, és Doyle egymást követő 102o-s WSOP main eventjére gondolni. Tudom, tudom, ott néha volt flop is, de nhé, egy WSOP mian HU-ban "bemenni" floppig is van akkora kockázat, mint, amit GH vállalt itt.

tho · poszto.blog.hu 2007.04.22. 03:41:23

Úgy értem ezekkel a lapokkal nyerték eddig a WSOP final table-öket, szerintem GH zseinális és pont. Ha nem jön be neki, akkor sem volt underdog és ezt visszanézés, meg showdown nélkül is mondhatta volna a kamerába. Neki pedig ez volt a fontos. Elvégre nem (csak) a győzelmeiből, sokszor inkább a pofájából él.

done 2007.04.23. 11:43:49

Számomra, teljessen érthető gus call all-inje, 1. bejelentette az igényét a potra reraise. 2. Esfandiari bármivel allin menne, és sztem nagyobb baromság 77-el allint tolni mint 8Ts megadni. 3. valszeg gus erzett vmit. 4. a potoddsa eleg jo volt. 5. befektetesnek sem utolso megha el is veszti -> az uzenet ha emelek es ramtolod megadom, ezert valszeg a jovoben tutibb lapokkal fognak allin menni ellene preflop.

kivalo jatek, hajra a Gus!

zsp · http://poker.blog.hu 2007.04.23. 16:23:06

1. hahaha, akkor meneküljön mindenki.
2. Esfandiari tényleg bármivel, de attól még nem jó megadás T8-cal. a második felére meg no comment.
3. jaja, valószínűleg. de ha mellélő és 88 ellen játszik, akkor meg huge underdog. (ja most jön az az érv, hogy tudta, hogy nincs 8-asa)
4. azt tudhatta csak, hogy majdnem biztosan underdog, hogy mennyire az, az csak a showdownkor derült ki. nem tudhatta, hogy élők-e a lapjai egyáltalán, vagy hogy nem 7-esnél magasabb pár, illetve erősebb T vagy erősebb 8 ellen játszik-e. mert akkor viszont szörnyű a pot oddsa.
5. nem marad annyi zsetonja, hogy ezt kihasználhassa. ha ezt a partit elveszti, ő lesz a shortstack. a mániákus image szerintem pont elég neki ahhoz, hogy chipleaderként okosan végigjátsszon egy ilyen asztalt.

szerintem azértt gondoljátok néhányan, hogy jól játszott Hansen, mert nyert. ha ugyanezt a partit mondjuk úgy játsszák le, hogy a végén Esfandiari TT-t vagy A8-at fordít, akkor tök egyértelmű lenne mindenki számára, hogy GH szarul adott meg, és itt csak mákja volt, hogy nem 88+ volt Esfandiarinál.

wegazzo · http://mdah.blog.hu 2007.04.24. 11:38:27

Nagyonnagy!:) A T8 nekem is favoritom, ugyanakkor hetes párral szinte mindig buktam az allineket...
Gus barátunknak folyamatosan óriási mákjai vannak, úgyértem a laikus szemnek persze:))
Hatalmas lelki erő kell egy ilyen buktához, főleg, mikor 2 lap van hátra:P
Az a 8-as nem jött volna fel, ha nem Gus áll előtte:)
Bár, ha én lettem volna az ellen, akkor bevillant volna még egy 7-es?:)
....majd egyszer, talán, lesz rá lehetőség:P

z 2007.04.24. 11:56:11

7-es pár nem jó ómen, úgy látszik, tegnap én is buktam egy allint vele, erősen shortstack voltam már, és 35s-el adták meg. És feljött két 5-ös. Amúgy is az a megfigyelésem, hogy a legtöbbször ilyen esetekben az nyer, akinek több pénze van, függetlenül a valós esélyektől. A chipek tömegvonzása. (BTW lehetne egy post a pókerbabonákról is...az egyik ilyenem, hogy nyertes, különösen a pengeélen nyertes partik utáni handben mindig dobok. Na jó, AA-kategóriájú lapot azért nem, de mondjuk A9s-et simán. És általában igazam lesz.)

zsp · http://poker.blog.hu 2007.04.24. 11:58:24

én ilyenkor nem dobok, csak a bal vállam mögé dobok három marék sót. be szokott jönni :)

wegazzo · http://mdah.blog.hu 2007.04.24. 12:51:55

Az AA-tól kikészülök. Mindig akkor jön, mikor preflop kiszáll szinte mindenki:P
Ha a vak is sok nekik, akkor hova tegyem az agresszív játékomat ilyenkor?:)
Néha megesik, hogy nem, de akkor a flop egyszínű és bónusznak van benne egy pár is:P Párszor elkellett dobnom az ász ikreket....

zehy 2007.04.24. 12:59:43

PP 7-es apró szösszenet:
Cashgame, én vele allin 3500 pénz(10e beülő, itt untam meg). Mögöttem adják, utána adják,utána adják(szól ez a gyerek: nagy a pot, mennem kell:). Mondom fasza, byebye részemről...
Flop: Qh,9h,Xh. Csekk, csekk, "potoddsgyerek" bet 10e(utána mondja, ha vkinél egy kőr van az így eldobja:). Fold, fold, én nézem a gyerek lapját 99, mondom akkor veszem a kabátom... Turn lényegtelen, lassan állok fel, majd a river kőr, ezzel flush-el nyertem amihez megvolt egy kőr 7esem... :)

ChA0seR 2007.04.28. 13:46:03

Anélkül, hogy elolvastam volna a többi hozzászólást:

Nem volt hiba, nagyszerű játék volt! Gus azonnal alacsony párra tette Antoniot, majd megadtam T 8 káróval. Egyébként ezért ő a profi és nem az, aki ezt amatőr hibának tartotta...

sajt · http://sajt.tumblr.com 2007.04.28. 22:52:20

Na, akkor ügyes vagy. Egyébként T 9 volt.

sajt · http://sajt.tumblr.com 2007.04.28. 23:00:14

Most megnéztem újra, és rájöttem, hogy nemcsak a lapokat kell nézni, hanem amiket közben mondanak. Elöbb mondta, hogy tizese van, ls akkor lehetett látni a másik arcát, hogy egy kicsit megijedt. Utána mondta ő is az All-in-t. (Egyébként bocs, ChA0seR, tényleg T 8-asa volt.)

tho · http://poszto.blog.hu 2007.04.29. 11:34:40

Abban igazad zsp, hogy nem tudhatta mennyir ekicsi a pár. Esfandiari all-inje btw magyarázható, de szerintem GH imseri őt annyira, hogy abszolút nyerő lapokkal második leaderként játszhatott volna nagyobb emelésre is. Ő abban volt biztos, hogy a 10-ese és a színe jó. (Mondja is: "I have ten high, so i probably gonna call.") A soresélyben a 10-ese jó, a színben jó, minimum egy overcard. És a végső érvem tényleg a shor kedvéért is megcsinálja. Nem volt egy klasszikus call, persze, csak azért írom, m vmi magyarázatot azért érdemes találni rá. Ez pedig az, h ez a coinflip szerű esély elég volt Gusnak. Meg azt is akarta, h erről bezséljünk bármi lezs ais a vége. :)

tho · http://poszto.blog.hu 2007.04.29. 11:36:02

Bocs a félreírádokért, talán érthető. Shor=show. :)

lolka_bolka 2007.05.22. 18:41:32

"szóval mindenképpen underdog"

Úgy látszik mégsem.
Gus Hansent meg le calling station-özni, nos ehhez kell egy kis "szerénység".

Gus remek játékos.

Lolka

zsp · http://poker.blog.hu 2007.05.22. 18:46:27

de hát pont erről szól a poszt, meg minden kommentem, hogy Gus Hansen jó játékos, sőt egyike a legjobbaknak, pont hogy nem calling station, és épp ezért meglepő ez a (továbbra is: szerintem nagyon rossz) megadás tőle.

Van Basten 2007.08.01. 23:06:27

Eldobom az agyam, hogy vannak emberkék akik jó megadásnak tartják a 1O-8at. Cl-ként 1O magassal megadni egy allint a második legnagyobb stack ellen. Fúj. GH remek játékos, a világ 20 legjobbjának egyike, de néha faszságokat csinált (pl FTP a PLO cashgameekben, néha nagyon szarul tud játszani).

Antonio zseniálisan játszotta meg a partit.

GH magyarázhatja, hogy milyen readje volt, de ez akkor is egy fish call.

Az eredmény ABSZOLÚT lényegtelen.